ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Чому не балансуються бублики? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=96493)

Володимир 20.06.2018 10:54

Чому не балансуються бублики?
 
Кожен власник таврії/славути стикається з ситуацією коли після балансувального станка на швидкості трясе руль. Справа в тому, що принаймі на дисках маде ін Кременчук, інших я не юзав, отвори під шпильки зроблені зі зміщенням приблизно до 2-х мм від центра. Балансувальники зазвичай використовують планшайби де позиціювання колеса на планшайбі іде по отворах на диску, але в такому випадку відносно центрального отвора колесо має зміщення.

https://img01-olxua.akamaized.net/im...vriya-lvov.jpg

Якщо закріпити колесо на фланці старого зразка відцентрувавши його по шпильках,

http://vlad5229.narod.ru/forum2/340.jpg

і прокрутити колесо, то можна побачити як літає диск відносно центра, це відео https://drive.google.com/open?id=1L-...Mi9rjgpNIVXN1p це демонструє (Для перегляду файл відео треба скачати на комп).

В результаті після балансувального станка на дисках ми можемо побачити грузики вагою 15-40 грам, причому я замітив що в мене на 8-ми колесах з 9-ти, зовнішні грузики були розміщені в одному і тому ж місці відносно одного з отворів.

Якщо використовувати не конусні болти/гайки для кріплення колеса на планшайбі а звичайні, і відцентрувати диск відносно центра, щоби при прокручуванні він не гуляв, то після балансування вага грузиків на колесі зменшується до 5-10 грн, і вони розміщені в зовсім іншому місці, і що цікаво, колесо більше на швидкості не б"є.

Корейці придумали фланец з проточкою, по якій мав би центруватись диск, але все ж таки залишили там зазор, хоча всерівно орієнтуючись на цей зазор можна при закручуванні колеса відцентрувати його на фланці. Хоча інколи зміщення отворів таке, що люфту шпильок в фланці не вистарчає.
http://vlad5229.narod.ru/forum2/341.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/342.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/343.jpg

soladko 20.06.2018 11:10

я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.

Володимир 20.06.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3653266)
я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.

Я балансую вдома сам пізніше скину фоки утановки.

кук 20.06.2018 12:10

Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.
Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?
Биение диска радиальное или боковое еще не означает дисбаланса колеса в целом. Сам диск+блин тоже несложно проверить и убедиться, тем более, что в дисбаланс бОльшую долю вносят массы, находящиеся на больших радиусах.

soladko 20.06.2018 13:59

Кук, я свое колесо наспор могу поставить так, чтоб было биение, или чтоб не было.

кук 20.06.2018 14:05

Нашли психа спорить. Сделайте лучше так, чтобы колесо ставилось всегда правильно, на любой стороне.

soladko 20.06.2018 14:16

потому и переходят на вазходовки.

кук 20.06.2018 14:25

Безрукие. Нормально все на Таврославутах служит и в штатном режиме. Не ездил бы , считай 25 лет, не спорил бы.

soladko 20.06.2018 14:29

ну так то знать надо. В таврокнижке не видел чтоб писали, что бублик к фланцу можно притянуть в разных плюс минус мм положениях.

Володимир 20.06.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3653295)
Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.

Значить попала хороша партія дисків, або є якісь нюанси в планшайбі.

Оте колесо що на фотках і відео вгорі, я на машині по зазорах між проточкою на фланці відцентрувати добре не зміг, бракує люфту шпильок.

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3653295)
Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?

Початково все було в стандарті, але доводилось довго гратись щоби відцентрувати колесо, то вирішив нарізати різьбу і закрутити колісні болти від класики, по отворам на диску геометрія підходить ідеально, відстань від центрального отвора переміряв штангелем, також ідеально. Але коли поставив колесо і воно так само трохи виляє, тоді вже почав шукати причину, і виявив що отвори просверлені на око.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/344.jpg

Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива, викинув з пари коліс жменю грузиків і почіпив по одному на 10грам.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/345.jpg

soladko 20.06.2018 14:49

но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.

Володимир 20.06.2018 14:55

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3653408)
но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.

А що робити, можливості виточити правильну планшайбу нема.

кук 20.06.2018 15:37

И фланец годится, вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.

Володимир 20.06.2018 15:56

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3653450)
И фланец годится,

Для промислового апарата не піде, треба з внітрішньої сторони на станку робити проточку під вал станка, бо там не обточене лиття. Дехто правда на фланцях балансує, але колесо там в сторони літає по повній програмі.
Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3653450)
вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.

А їх там і не треба, колесо зупиняється найважчою стороною внизу, чіпляю зверху грузика і прокручую колесо. Якщо в тому ж місці зупинилось, то збільшую вагу, якщо в протилежному, то зменшую. Єдине що після балансувань на шиномонтажі грузики від 15г і вище, а тут треба 5-10 грам.

soladko 20.06.2018 16:36

Цитата:

чіпляю зверху грузика і прокручую колесо
но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?

Володимир 20.06.2018 17:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3653501)
но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?

Логічніше ділити пополам, але нема в наявності таких малих грузиків, то одни зверху.

soladko 20.06.2018 17:16

в вашем случае обязательно пополам, дабы не усугублять. Но если речь о 5-10гр возможно на наших скоростях ничего плохого не будет.

кук 20.06.2018 17:29

В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?

Володимир 20.06.2018 17:50

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3653520)
В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?

Це міра тимчасова доки не зроблю собі правильну планшайбу.

У нас два балансувальника, один на плоскій алюмінєвій планшайбі балансує, на колесо виходить 30-50 грам грузиків, руля кидає. Інший на фланці нового зразка, грузики ті самі, тільки в іншому місці.

кук 20.06.2018 18:09

Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст. Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.

Zazik-sens 20.06.2018 22:42

У меня есть знакомый, который держит вулканизацию. Как-то после ста грамм, он мне поведал по секрету, что больше 5-и лет неправильно балансировали всем колеса - кто-то инструкцию с буржуйского перевел неправльно...

П.С. На моей первой Дане, при скоростях от 84 до 112 все время било руль, какие колеса не ставил. Приходилось все время по трассе ездить со скоростями более 120-иии. Чего только не делал. И колеса разные. И сзади наперед и справа на лево, и новый к-кт - ноль результата. К кому только не обращался... Все оказалось до безумия просто: Как пришло время - поменял наконечники и забыл о проблеме

Johni 20.06.2018 22:47

забываю, как хреновые ботинки.
ланосоколеса, балансированые по центру, на любой шиномонтажке...
за это стоило отдать 300 денег.
просто есть ли у Вас столько времени, что б воевать с монтажниками?
когда то где то в старом журнале видел схему с описанием процесса балансировки на конусах. - жуть.
надо , что б оно ехало. и не било. только переход на лонос или вазо ход.

кук 21.06.2018 07:21

Если честно, не понимаю, как при исправных опорах и наконечниках рулевых может бить колесо, шоб мине в гастрономе закрыли!

Zazik-sens 21.06.2018 08:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3653614)
Если честно, не понимаю, как при исправных опорах и наконечниках рулевых может бить колесо, шоб мине в гастрономе закрыли!

Для себя решил, что правый наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой

kudrik 21.06.2018 09:23

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens (Сообщение 3653635)
.... наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой

Таки - ДА.
Академик Келдыш даже получил, за математический расчёт этого явления -- Государственную премию(типа сталинской)

"Шимми** рулевого колеса истребителя, при посадке"


**"вилЯть попой", американский танец шимми.


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.