Нужна ли формализация Клуба?
 

таков вопрос появился у меня после темы http://tavria.org.ua/forum/viewtopic..._view=&start=0

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

занадто пространный вопрос....
а реалии можешь в поиске накопать...

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

не нужна

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Что в данном случае означает "формализация"?

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

+1 Куча проблем и слабо выраженные плюсы.

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

нужна, если этим заниматься
если просто так, то нафиг надо

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Я думаю, что после этого поста тему можно закрывать.

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

http://zaz.kiev.ua - Клуб официально зарегистрирован, есть свое правление, членские взносы.

Такая формализация имеется в виду?

Кто этим заниматься будет?

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Кто будет бегать все оформлять?
Кто разработает все уставы и бланки?
Кто будет собирать деньги?
Кто будет вести отчетность и бухгалтерию? (какая-никакая она нужна)
Кто будет отчитываться перед тавроводами? Особенно перед такими как Вайс?

Этим людям нужно платить деньги.

Тут 5-10 грн в месяц не отделаешься.

Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Прежде чем думать "как", надо обязательно подумать "зачем", а потом "кто", и только после этого - "как", если желание не пропало :)
Кроме того, отношения финансовые гарантировано убивают отношения моральные.

Простой жизненный пример. Есть клуб, документы, бумажки, печать и прочая официальная мутота. Пускай это все ради содержания некого резервного фонда. 100 тавроводов заплатили взносы, а 500 - не платят ибо нафиг надо. Дальше одному из 500 - понадобилась помощь, неважно какая. Простите, но я не верю, что у хотя бы одного из той сотни не возникнет совершенно логичная мысль: а с фига ли бы собственно ему помогать, если он не заплатил.
Результат всего этого - появление двух клубов, и разногласия похуже вчерашних событий. ИМХО.

Ну и ответа на вопрос "зачем" за те 4 года, что я в клубе, никем не было найдено...

Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Во-во! ККК + в карму

пока я читала Свету, был один вопрос - для чего.
Как любой проект, который начинается со слов ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАДО.
А уже потом, действия, средства, исполнители

Re: Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Я же еще в прошлой теме писал : "Где начинаются деньги, там кончается дружба"
Расколется клуб как громадська организация "Пора" на черный и желтый :D

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Давайте лучше партию создадим и на выборы!

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Формализация данного форума в клуб мне видится неразрешимой.

Параллельная организация именно клуба возможна разве что с чистого листа. Для этого нужно чтобы потенциальный член клуба четко понимал, что именно дает ему клуб. В идеале - с прозрачностью денежных потоков, конечно. Ну и ясностью механизмов принятия и исключения членов, принятия решений и выполнения каких-то действий.

Вообще, как верно заметил Вик - этот форум не является клебом как таковым. Так, трепалка в сети с оффлайновыми перевстречками. Если это так называется - то я участник пары десятков клубов. А на деле? Ни одного.

Что такое клуб как мне видится - это когда ты отдаешь деньги (и вполне даже может быть не копейки) и фактически покупаешь на них:

- квалифицированную поддержку при ДТП (юридическую и психологическую);
- юридическую поддержку при разбирательстве дел в судах;
- технические консультации с, возможно, экстренной поддержкой;
- тренинги по приемам вождения (с инструктором), в т. ч. контраварийному;
- развитую партнерскую программу - от страхования до дисконтов в рознице;
- организацию freetime мероприятий - от выходных до поездок в отпуск через партнера-туроператора;
- ... в общем, список можно продолжать.

Здесь очень многое упирается в деньги. Когда все строится на голом энтузиазме, то прыгнуть выше головы ("кто еще не сдал 50 копеек Бубликову в честь тройни - завтра на ВОВ отдайте Шурочке") очень сложно.

членство в ADAC, к примеру, стоит 77 евро в год + 54 адвокатской страховки. Согласился бы не раздумывая. Кстати, сейчас в АДАСе больше 15 миллионов человек.

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

У Бойкона есть много бабла.
Так что никакой фонд тавроводам не нужен.

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Нет, судя по всему Бойкона не пустили модерировать политику на таврофоруме - так он хочет модерировать политику из кресла спикера. :D

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

да... было бы неплохо!

"Каждому тавроводу по бентли!"

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Ага, ты знаеш какой кровью там все это обходится?
А я все это видел и вижу.
В итоге клуб разделился на две части, официалы и неофициалы и постоянно поливают друг друга грязью, у одних свое правление у других свое, одни признают одно другие другое. В общем бред вышел полный. Да, и клуб то у них зарегистрирован в Украинке...

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

нет смысла в формализации
к тому же в тавроклубе очень большая текучка

имеет смысл только что - то профессиональное по типу adac
с как минимум пятизначным количеством участников
я сейчас не вижу, на базе чего может появиться такой клуб

кстати, adac стоит €44 в год, первый год бесплатно
за эти €€€ эвакуатор, простой ремонт на дороге, мурзилка, шаровые путеводители если едешь куда и прочее
77 это adac+ с поддержкой за границей и еще кучей допсервисов
низкие цены за счет массовости...

Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Пусть это сложно, пусть это хлопотно. Но ведь это все направлено на улучшение работы клуба и более координируемой помощи.

Жалко денег? Вроде все скажут не жалко.
Писямисты напоминают стадо. Которое отказалось бы от уплаты налогов, которые пошли бы на милицию, армию, школы и т.д. Да, вопрос налогов спорный, и не всем хочется платить. Но отказаться от того за что сегодня платишь налоги некто не собиратся. Мировое общество доказало, что налоги это правильно. И клубные взносы есть во всех развитых клубах и это правильно. Так что можем стоять на месте, а можем попробовать сделать маленький шажок к формадизации и т.д. Но доказывать что это плохо и у вас не получится, это как жаловатся на политику. Все в ваших руках!

Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

Слоавочка! Пилот! Модэрн!

Вперед!

Думаю, нокто не будет против, если Вы этим займетесь. а кто захочет - присоединиться.

Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

так никто и не ответил, на кой это нужно?
хотя бы кто-то написал - напр., хочу быть президентом официально зарегистрированного Тавроклуба... уже хоть какая-то мотивация видна была бы... а так - это стандартный процессно-ориентированный подход, цели и результат значения не имеют.

Удачи в организации, ребяты активисты-утописты

Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

процитирую свои слова двухгодичной давности, примерно по такому же обсуждению... вобщем то они и сейчас не потеряли своей актуальности...
обсуждались несколько предложенных вариантов Клуба

Если же говорить об официальной регистрации то требования и к уставу и к клубу и к прочему гараздо выше и со стороны государства и со стороны участников клуба.

Приведу несколько примеров:
любая общественная организация в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке отчитывается перед государственными органами (даже если ничего не делалось - отчеты надо носить)
Любую отчетность подписывают уполномоченные лица (уполномоченные с выполнением всех процедур выборов, назначений, протоколов и подписей)
Даже для того чтобы покупать бланки/бумаги/папки нужны деньги.
Если вдруг !!! бы действительно нашелся любой серьезный спонсор (например АвтоЗАЗ) деньги он перечислит на конкретный р/с (который надо иметь!!!), по любому движению хоть копейки необходимо иметь бухгалтерию. Я понимаю, что и председатель правления клуба и бухгалтер могут быть на общественных началах. но они должны быть юридически определены и ответственны.
Когда говорится что мы все... значит никто конкретно.
Если мы говорим хоть о малейшей возможности материальной (денежной) составляющей деятельности клуба, значит в обязательном порядке должен быть решен вопрос контроля и ответственности должностных лиц.
Даже на элементарные канцелярские потребности и то нужна небольшая постоянная сумма денег, значит как миниум возникает вопрос о хотя бы символических взносах. Как только возникают хоть малейшие взносы - сразу висит вопрос куда они ушли...
Если клуб вырастает до реального членства со взносами, то вероятно захочется и каких то реальных мероприятий. Значит опять деньги и конкретные ответственные люди...
А под виртуальный клуб в интернете, без реального плана работы, никто не даст никаких скидок и спонсорской помощи...
Существующему виртуальному клубу действительно достаточно предложенных уставов. Прочитал, галочку поставил что соглашаешься и можешь считать себя членом клуба, без любых взаимных обязательств.
Вот такой вот расклад получается...

ИМХО пока не пройдет дискуссии на форуме нужен ли клуб вообще, если нужен то в какой форме, обсуждения уставов безсмыслены...

С другой стороны я бы не хотел что бы старожилы своим пессимизмом задавили любые инициативы. Каждый должен пройти свой путь.
То что клубная форма обьединения людей по интересам широко развита в мире - это факт. И существуют взносы, и никто этого не боится и не отвергает, тоже факт... Значит надо просто найти правильный формат отношений и материальной основы в наших условиях.
В целом я за то чтобы энтузиасты, не оглядываясь на скептиков и пенсионеров (в душе) попробовали что то создать.
Пусть в клубе будет вначале на порядок меньше членов чем форумчан... ничего страшного, если путь будет правильный, люди пойдут....

рекомендую всем интересующихся этой темой почитать начало раздела "Тавроклуб" там не раз поднимались все эти вопросы, и тогда каждый более четко для себя сформулирует, надо или не надо...

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

В том виде, в котором клуб есть сейчас - он хорош тем, что ни у кого нет ни единого препятствия начать что-то делать для клуба. Разве что надеяться надо только на себя. Коллектив тут собран по всем параметрам крайне разнообразный, и заставить всех делать что-то одно - совершенно нереально. Я это к тому, что если кто-то хочет свой энтузиазизм потратить на нужды клуба - то делать это надо не основываясь на каких-то обязательствах со стороны других.

Еще один простой пример - мои занятия клубной символикой. Я имею возможность делать наклейки, рамки, и делаю, при этом я никому не говорю, что он мне должен.

Охота играться в официоз - начинайте без всеобщего "давайте", его не будет. Но не думаю, что это хорошая идея.

Re: Re: Нужна ли формализация Клуба?
 

ничего не выйдет.
по той простой причине что анархистам власть не нужна ))))


да и объективно кажется что на все это соберут денег человек с 20, два месяца будем срать друг на друга в комментах, одни будут других учить по какому-то праву старших, другие будут приводить аргументы в стиле "сам дурак", в результате самая инициативная часть граждан попросту пропьет эти деньги. Поэтому проще сразу организовать отпадную пьянку и закрыть этот вопрос.