ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Правильное увольнение с проблемной работы (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=37211)

softm 16.02.2011 09:49

Правильное увольнение с проблемной работы
 
Господа, есть ситуация.
Родственник увольняется с работы.
Начальник сказал, что при попытке увольнения, - будет применена норма про увольнение в связи "с неисполнением служеюных обязанностей", формулировка со слов и к делу не пришита.

Скажите как верно сформулировать и зарегистрировать заявление про увольнение в таком случае, чтобы при возможном суде (восстановление и вновь увольнение по ст. 38) было меньше неприятностей и проблем.

Yar Sylim 16.02.2011 10:09

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 1037842)
Господа, есть ситуация.
Родственник увольняется с работы.
Начальник сказал, что при попытке увольнения, - будет применена норма про увольнение в связи "с неисполнением служеюных обязанностей", формулировка со слов и к делу не пришита.

Скажите как верно сформулировать и зарегистрировать заявление про увольнение в таком случае, чтобы при возможном суде (восстановление и вновь увольнение по ст. 38) было меньше неприятностей и проблем.

Была знакомая ситуация! Правда чуть не такая но: Друг хотел уволится с предприятия без отработки и проблем, я долго гуглил законодательство, и все же нашел вариант уволится "по конкурсу приема на другую работу"! Друг так и сделал! Написал "липовое" соотв. заявление с реквизитами предприятия "Принят по конкурсу" Еще тут мож почитать http://www.rabota-ua.com.ua/kzot/kzot_td_pr_16.phtml

softm 16.02.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 1037862)
Была знакомая ситуация! Правда чуть не такая но: Друг хотел уволится с предприятия без отработки и проблем, я долго гуглил законодательство, и все же нашел вариант уволится "по конкурсу приема на другую работу"! Друг так и сделал! Написал "липовое" соотв. заявление с реквизитами предприятия "Принят по конкурсу" Еще тут мож почитать http://www.rabota-ua.com.ua/kzot/kzot_td_pr_16.phtml



Вопрос задан не про увольнение "сегодня", оно не нужно, в свете абзаца 2 ст. 38 КЗПП.
Вполне устраивает срок 2 недели.
Ибо еще работу искать же ...
Задача - надо уйти с чистой трудовой, а если невозможно так, чтобы потом суд выиграть. Ибо работодатель "закусил узду".

Yar Sylim 16.02.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 1037868)
Вопрос задан не про увольнение "сегодня", оно не нужно, в свете абзаца 2 ст. 38 КЗПП.
Вполне устраивает срок 2 недели.
Ибо еще работу искать же ...
Задача - надо уйти с чистой трудовой, а если невозможно так, чтобы потом суд выиграть. Ибо работодатель "закусил узду".

Может лучше проконсультироваться у юриста это правда сложный вопрос! В нашем законодательстве много лазеек и юристы их знают

softm 16.02.2011 10:58

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 1037890)
Может лучше проконсультироваться у юриста это правда сложный вопрос! В нашем законодательстве много лазеек и юристы их знают


:) Знакомая формулировка

кук 16.02.2011 11:33

Я так думаю,для формулировки "неисполнение" при увольнении,должно быть в приказах по предприятию хоть пару выговоров.

softm 16.02.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1037976)
Я так думаю,для формулировки "неисполнение" при увольнении,должно быть в приказах по предприятию хоть пару выговоров.

Да, хороший аргумент для суда.
Но их не проблема задним числом оформить.
Правда человек предупрежден - не расписыватся ни на чем.
Опять дилемма.

Yar Sylim 16.02.2011 11:39

а шеф наверно му*ак полный! Мож попробовать поговорить и нормально решить вопрос без суда и прочего! Им тоже вроде должно быть не выгодно увольнять по статье!

кук 16.02.2011 11:39

В суде легко доказать заднее число.Должна таки и процедура соблюдаться-рапорта прямого начальника и проч. С новым КЗоТ не сталкивался,но в старом так просто номер не проходил.

papochka 16.02.2011 12:02

За згодою сторін.... А если правильно оформлять, то через канцелярию, чтобы-был входящий номер на конторе, и начинай отсчитывать 14 дней..... Но за эти 14 можно написать шо хочеш..... И ещё, не подписание чего-либо не влечёт за собой ничего.... Грамотный кадровик знает как это сделать. Если кто-то не хочет чота подписывать, то внутрии конторы делается акт за подписью 3-4 человек и всё..... И долго будешь доказывать, что ты не верблюд.....

AndreyZ 16.02.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 1037980)
Да, хороший аргумент для суда.
Но их не проблема задним числом оформить.
Правда человек предупрежден - не расписыватся ни на чем.
Опять дилемма.

Если есть приказы о взысканиях и выговорах, и пр, то в таком приказе должна быть графа "ознакомлен" с подписью наказуемого, иначе это не приказ а филькина грамота. Так-же должен вестись учет приказов, прошитая и пропечатанная книга. Ущемить интересы увольняемого при современном законодательстве можно только если ему платили в карман, иначе это подделка документов и статья, никто(отдел кадров, бухгалтерия, директор) под таким не подпишется.

А вообще-то проще к кадровику с юр образованием обратится - много полезного можно узнать.

AndreyZ 16.02.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 1037986)
а шеф наверно му*ак полный! Мож попробовать поговорить и нормально решить вопрос без суда и прочего! Им тоже вроде должно быть не выгодно увольнять по статье!

Если это гл. бух., то тоже может быть сво. еще та, вертихвостка понакрутит, а потом хвостом махнет, вот тогда есть такая бумага как акт передачи дел, дела не переданы - можно делать чего захочеш, ссылаясь на бывшего главбуха(менты ему в дом).

В общем конечно лучше не выносить сор из избы, но закон сейчас явно на стороне подчиненных, этим надо пользоваться.

Lexa 16.02.2011 13:06

была похожая фигня когда жена увольнялась, правда разрешилось звонком в головное отделение в Киев. Есть кто выше стоящий?
что бы уволить за несоответствие должны быть какие нить факты задокументированы - выговоры и все такое, иначе либо пугает, либо начальник тупой и пойдете в суд

softm 16.02.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от Lexa (Сообщение 1038175)
была похожая фигня когда жена увольнялась, правда разрешилось звонком в головное отделение в Киев. Есть кто выше стоящий?
что бы уволить за несоответствие должны быть какие нить факты задокументированы - выговоры и все такое, иначе либо пугает, либо начальник тупой и пойдете в суд

Нету. Насчет выговоров - таки да. Понятно.

softm 16.02.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от AndreyZ (Сообщение 1038064)
Если это гл. бух., то тоже может быть сво. еще та, вертихвостка понакрутит, а потом хвостом махнет, вот тогда есть такая бумага как акт передачи дел, дела не переданы - можно делать чего захочеш, ссылаясь на бывшего главбуха(менты ему в дом).

В общем конечно лучше не выносить сор из избы, но закон сейчас явно на стороне подчиненных, этим надо пользоваться.

Нет.

softm 16.02.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от papochka (Сообщение 1038037)
За згодою сторін.... А если правильно оформлять, то через канцелярию, чтобы-был входящий номер на конторе, и начинай отсчитывать 14 дней..... Но за эти 14 можно написать шо хочеш..... И ещё, не подписание чего-либо не влечёт за собой ничего.... Грамотный кадровик знает как это сделать. Если кто-то не хочет чота подписывать, то внутрии конторы делается акт за подписью 3-4 человек и всё..... И долго будешь доказывать, что ты не верблюд.....


Почтой - канцелярию ведет сам директор, по экономности не держит секретаря, хоть народу около 100-ни. Может отказаться принять. Точгда ценным с описью и уведомлением про вручение.

softm 16.02.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от Yar Sylim (Сообщение 1037986)
а шеф наверно му*ак полный! Мож попробовать поговорить и нормально решить вопрос без суда и прочего! Им тоже вроде должно быть не выгодно увольнять по статье!


Я не проверял на адекватность.

Граф 16.02.2011 13:33

У нас многие увольнялись "в связи со сменой места жительства". Может ли это как то помочь не знаю.

Lexa 16.02.2011 13:35

дети до 14 лет есть? согласно КЗОТу можно уходить день в день

Stranik 16.02.2011 13:37

Так понял что родственик пытается получить трехмесячную компенсацию, и от суда вся канитель идет, иначе не вижу логики так начальнику выделыватся. Из опыта на моей конторе, есть нанятый юрист. Для каждой профессии есть утвержденный законом перечень обязанностей-посадова инструкция, от этого и отталкиваются справляется с работой или нет, уволить за разгиндяйство очень легко-собрание несколько человек, как правило директор, гл. инженер, бухгалтер, склали протокол и идите потом в суд доказывайте, так и уволили парочку людей, правда за что было. Вариант с компенсацией: несоответствующее условий труда, пишется заява про увольнение по этой причине и указывается конкретно чем недоволен, тут есть вариант суда, если еще до этого(не знаю что у вас там за должность) привлечь заранее соответствующие службы и органы, допустим по охране труда, сан станция, написав туда заяву, и что бы они пришли з проверкой резко- геморойно и хлопотно, но если перспектива уйти по статье за разгиндяйство, то вариантов мало, надо воевать.

Eskobar 16.02.2011 13:55

Пишите обычное заявление, идете на почту, отправляете письмом с уведомлением.

На след. день идете на официальный больничный, из которого надо выйти в день увольнения, т.е. от даты в заявлении + 2 недели.

Если надо уволится в тот же день, пишите "по собственному желанию в связи со сменой места жительства". Главное, чтобы в день увольнения - быть на работе, иначе - больничный. Пока вы на больничном они ничего не могут сделать.

softm 16.02.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от Stranik (Сообщение 1038253)
Так понял что родственик пытается получить трехмесячную компенсацию, и от суда вся канитель идет, иначе не вижу логики так начальнику выделыватся. Из опыта на моей конторе, есть нанятый юрист. Для каждой профессии есть утвержденный законом перечень обязанностей-посадова инструкция, от этого и отталкиваются справляется с работой или нет, уволить за разгиндяйство очень легко-собрание несколько человек, как правило директор, гл. инженер, бухгалтер, склали протокол и идите потом в суд доказывайте, так и уволили парочку людей, правда за что было. Вариант с компенсацией: несоответствующее условий труда, пишется заява про увольнение по этой причине и указывается конкретно чем недоволен, тут есть вариант суда, если еще до этого(не знаю что у вас там за должность) привлечь заранее соответствующие службы и органы, допустим по охране труда, сан станция, написав туда заяву, и что бы они пришли з проверкой резко- геморойно и хлопотно, но если перспектива уйти по статье за разгиндяйство, то вариантов мало, надо воевать.


Там сантитарные нормы нарушены. Нет положенных метров в рабочем помещении. Компьютеров больше чем надо стоит. Фото есть.

softm 16.02.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от Stranik (Сообщение 1038253)
Так понял что родственик пытается получить трехмесячную компенсацию, и от суда вся канитель идет, иначе не вижу логики так начальнику выделыватся. воевать.


Перестаньте відумівать пока я культурній. Нет такого.

softm 16.02.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от Eskobar (Сообщение 1038298)
Пишите обычное заявление, идете на почту, отправляете письмом с уведомлением.

На след. день идете на официальный больничный, из которого надо выйти в день увольнения, т.е. от даты в заявлении + 2 недели.

Если надо уволится в тот же день, пишите "по собственному желанию в связи со сменой места жительства". Главное, чтобы в день увольнения - быть на работе, иначе - больничный. Пока вы на больничном они ничего не могут сделать.

Оно да, но больничный выдают на 3-ри дня. То есть надо 3-ри раза продолжать (запошлять). Кароче если нет выхода - это самое правильное решение. Мне его и кадровики подсказали.

Но факт в том, что этот придурок и с больничного уволит.
Как правильно уведомить товарища директора про оный больничный лист?

Eskobar 16.02.2011 16:21

Вы не должны его никак официально уведомлять.

Если бояться, что он и на больничном уволит, так тогда он может уволить в любой день, например, сейчас.
Чтобы уволить "по статье" - я вам даю гарантию, директор 10 раз передумает, т.к. там надо заставить работника писать объяснительные, потом дело должен рассмотреть профсоюз (обязательно), вынести решение и если его решение отрицательное - тогда и увольняют. Это много дней.

Сейчас вас директор берет на понт.

Если вдруг директор и уволит с нарушением КЗОТа, выход только один - восстановится через суд, + обязательно жалобу на действия директора в прокуратуру.
Любой директор не захочет с этим морочиться, будь хоть вы золотым сотрудником. Уволит по собственному желанию и все, предварительно повоняв и потрепав работнику нервы, не более.


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.