ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Бюджетный ремонт генератора (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=48338)

andrs8 26.12.2011 18:40

Бюджетный ремонт генератора
 
Марок генераторов не помню,

но это касается отечественных ген, у которых реле-регулятор запитывается от трех маленьких диодов, расположенных на диодном мосте рядом с основными.

Бывает так что при нагрузке на оборотах около 2тыс напряжение не поднимается выше 13,4 В. Замены реле-регуляторов ничего не дают. Под подозрение попали три диода, питающие реле-регулятор - они не могут обеспечить нормальное питание обмотки возбуждения и как следствие получаем слабую работу генератора. (так бывает не всегда, но часто).
Я у себя запитал реле-регулятор через реле(зажигание) прямо от плюса акума.
Кстати лампочку приборки со стороны гены подключаем через н.з реле на массу, а управление берем с клеммы генератора, куда раньше подключался провод от приборки.В итоге лампочка на приборке работает как положено.
Я понимаю, что это немного устаревшая схема, зато 14,2 В при любой нагрузке на оборотах 1500 об.мин.
Недостаток - нельзя долго держать зажигание включенным при неработающем двиге. Ведь обмотка возбуждения под напряжением.
Положительный момент тот, что р-р меряет напругу прямо на акумуляторе и поддерживает ее в заданных параметрах тоже на акумуляторе.

СБорисов 27.12.2011 00:06

Нада попробовать, у 2108 подобно сделано, только без реле.
К стати заметил что на приборке лампочка АКБ при включении ЗЗ не так ярко горит по сравнению с остальными красными лампами. Снять приборку и проверить надо чего они там начудили на заводе.

Yurasvs 27.12.2011 00:13

То что лампочка слабее светит это нормально, в цепи еще регулятор с обмоткой оказываются. Мерять непосредственно на АКБ с помощью дополнительного маломощного реле правильно, эта идея стара но полезна, производители ее не применяют только в целях упрощения проводки. Более простой способ решить проблему, хотя и с меньшей точностью - включение в цепь регулятора напряжения дополнительного диода (где-то тема была про это). Переделка штатной проводки не требуется. Напряжение повышается на величину падения на диоде (0.5..0.8В в зависимости от типа диода и температуры). Дополнительный бонус что напруга имеет обратную зависимость от температуры, что полезно для быстрой зарядки на холоде и невыкипания в жару.

СБорисов 27.12.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от andrs8 (Сообщение 1495120)
Под подозрение попали три диода, питающие реле-регулятор
Недостаток - нельзя долго держать зажигание включенным при неработающем двиге. Ведь обмотка возбуждения под напряжением.

С этих трех диодов и подключаем реле которое будет управлять подачей напряжения на реле регуляторе, генератор крутится диоды дают напряжение, не крутится нет напряжения, по этому принципу построен контроль за генератором на 2101, только там реле включено на + и при нормальной работе генератора тупо не включено реле. Ой, на 2101 нет этих диодов, а какая разница?

andrs8 27.12.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1495794)
Более простой способ решить проблему, хотя и с меньшей точностью - включение в цепь регулятора напряжения дополнительного диода (где-то тема была про это). Переделка штатной проводки не требуется. Напряжение повышается на величину падения на диоде (0.5..0.8В в зависимости от типа диода и температуры).

Пробовал так, но эти три диода не могли обеспечить нормальной мощности для обмотки возбуждения. и получалось, что без нагрузки 14.8, а при включении всех возможных потребителей одновременно при 2500 об мин 13.4 и хоть стреляй.
Теперь начиная от 1500 об мин 14.4 при любой нагрузке. Регулятор ВТНовский.

Хотелось бы поменять эти три диода, но не знаю какми.
Если уж менять то не родные. Мож посоветует кто, какие взять.

Или сделаю как указано в посте выше. СБорисов Спасибо за совет.

Yurasvs 27.12.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1495856)
С этих трех диодов и подключаем реле которое будет управлять подачей напряжения на реле регуляторе, генератор крутится диоды дают напряжение, не крутится нет напряжения, по этому принципу построен контроль за генератором на 2101, только там реле включено на + и при нормальной работе генератора тупо не включено реле. Ой, на 2101 нет этих диодов, а какая разница?

Без подпитки через резистор могут быть проблемы с самовозбуждением.

кук 27.12.2011 11:57

Диоды любые на ток 5...ампер. Без резистора+лампы возбуждаться будет поздно,во всяком случае-не на ХХ, а после подгазовки. Зачем этот лисапет? Все это давно проверено,работает,у нас-сравнительно недавно,у буржуев лет на 10...15 давнее.

Yurasvs 27.12.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от andrs8 (Сообщение 1496267)
Хотелось бы поменять эти три диода, но не знаю какми.
Если уж менять то не родные. Мож посоветует кто, какие взять.

Скорее всего диоды ни при чем, контакт где-то плохой.

СБорисов 27.12.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1496280)
Диоды любые на ток 5...ампер.

Сейчас выбор хороший можно и 10..., чем ниже обороты тем больше ток нужен для возбуждения. по схеме через них подается возбуждение, а если тока не хватает с диодов, может: "шотки"?

Storag 27.12.2011 17:58

Да поставить наши КД213 и не париться.

кук 27.12.2011 18:03

Ща проще импорт найти,чем наши,к тому же меньше места занимают.

Storag 27.12.2011 18:21

Там разве дефицит места?
Смотрел на диоды что стоят в комповых БП, есть подходящие с приличным запасом по току. Но как раз они могут из-за толщины круглого корпуса и не влезть в узкую щель, а 213-е ведь тонкие "лепешки" :D

СБорисов 27.12.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1496275)
Без подпитки через резистор могут быть проблемы с самовозбуждением.

Так лампочку оставить.
CrowHunter, КД213 на рынке стоит как хороший импортный мост, за 3-5 гривен можно 10 Амперных импортных 3 штуки взять.

Yurasvs 27.12.2011 21:08

Замена диодов питания регулятора ничего не решит. Проблема в том, что регулятор поддерживает напряжение на своем входе, считая что на диодах регулятора и силовых падает примерно одинаковое напряжение. В этом случае на силовом выходе генератора будет все ОК. Но из-за окисления клемм в силовой цепи обычно падает больше, отсюда недобор напряжения и недозаряд. Парадоксальный вывод в том, что маломощные диоды должны быть "плохими", с большим падением напряжения. Все менять не обязательно, достаточно в цепь добавить последовательно еще один диод. Такое решение просто, не требует переделки проводки и обеспечивает некоторую термокомпенсацию батареи. Недостаток только один, на дополнительном диоде рассеивается большая мощность (до 5Вт), что вынуждает устанавливать его на радиаторе. Решение с реле и дополнительным измерительным выводом, подключенным непосредственно к батарее, гораздо более прогрессивно. Однако оно должно обязательно иметь защиту от аварийного повышения напряжения генератора в случае обрыва или плохого контакта измерительной цепи. В идеале измерительных проводов должно быть 2, чтобы учесть падение напряжения на массе (четырехпроводная схема). Так было сделано у меня на Москвиче, батареи служили очень долго.

кук 27.12.2011 21:15

Стоп! Давайте разделим тему на две:
-старого образца,без доп. диодов,
-нового,с диодами, иначе всяко могут понять люди.А могут и не понять...
Или замнем,это уже столько раз обсасывалось,жуть.

Yurasvs 27.12.2011 21:17

Я про нового образца.

кук 27.12.2011 21:23

Если нового,то там есть контроль именно выпрямленного,основного напряжения.И быть иначе не может.

Yurasvs 27.12.2011 21:32

Неправда. Вот схема. Регулятор не может мерять силовую напругу непосредственно, только косвенно через диоды.
http://s54.radikal.ru/i143/1112/bb/e40fbe81f382t.jpg

кук 27.12.2011 21:43

Вложений: 1
Правда,потому,что глупо доверять контроль за выходным напряжением с точностью до сотых вольта полагаясь на совершенно нестабильный и нелинейный параметр- прямое падение на диоде.

Yurasvs 27.12.2011 22:00

О! У Вас "сверхновый" генератор. Такого не видел еще. Это какой по маркировке? Все равно падение на замке зажигания и лампочке никто не отменял. Четырехпроводка рулит (или хотя бы трех...).

СБорисов 27.12.2011 23:49

Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно.
В любом случае все правы. Маломощные диоды как показывает схема нужны для питания РР и щеточного узла. Возьмем частный случай: все исправно, но... если на диодах падает чуть больше напряжения чем надо, то... для компенсации этого падения необходим больше ток в ОВ или больше обороты и дальше по списку...
Для чего нужна цепочка лампочка и резистор, для подачи хоть какого то напряжения для возбуждения. В итоге напряжение на диодах стремится к МАХ, а РР его останавливает, значит с диодов (маломощных) идет завышенное напряжение, Включаем диод и порядок РР питается пониженным напряжением.
Так может просто подавать напряжение на РР вместо диодов от АКБ?

Yurasvs 28.12.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1497287)
Так может просто подавать напряжение на РР вместо диодов от АКБ?

Это и есть самый правильный метод, если не считать четырехпроводного, для которого требуется нестандартный регулятор. Только требуется реле маломощное чтоб отключать жор тока на стоянке.

СБорисов 28.12.2011 01:23

Другая проблема, по моему АКБ обрывается, на ходу и без света еще более менее а со светом тупо глохнет и все тухнет, потом ступенями поднимается напряжение.
На малых оборотах пропадает тяга, к стати после левого поворота, замечаю на одном и том же месте, при подъезде к гаражу.

кук 28.12.2011 08:54

Не имея полной схемы РН,не зная точно,как там организована обр. связь именно по вых.напряжению,а быть она должна и есть,иначе все это слишком химерно-привязка к "вторичному" источнику,спорить не буду.Увижу- продолжим.
Я уже приводил пример,правда никто не реагирует,на решение проблемы в РН старых генераторов заменой Я112В на 112А,с незначительной переделкой и такое решение самое правильное.
А касаемо сверхновыХ,так они давно в массах,сам ставил,результаты отличные.Хотя бы 9422.3702 года три как есть в природе.

andreybelov 28.12.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1497467)
Я уже приводил пример,правда никто не реагирует,на решение проблемы в РН старых генераторов заменой Я112В на 112А,с незначительной переделкой и такое решение самое правильное.

а можно подробнее?


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.