ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Провода и трубы (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=63569)

Андрей Олегович 27.02.2013 10:51

Провода и трубы
 
Нужно провода прокинуть с этажа на этаж.
Уже есть дырки в перекрытиях, через которые идут трубы.
Можно ли там же, рядом с трубами протянуть провода?
Дело не в том,
что не хочется долбать перекрытие и штробить стены,
чтобы кинуть провода,
а в том,
что провода с точки зрения разводки лучше всего кинуть именно там,
где идут трубы.

Провод - ШВВП.
Трубы - ПП (отопление, водопровод), в одном месте ПВХ (канализационные стояк). Всё в мерилоне.

Там где отопление и водопровод проводабудут вместе с трубами замуровываться.
Там где канализационный стояк, будут просто болтаться (всё это делао зашьётся гипсокартоном и обложится плиткой).

Tigra 27.02.2013 10:56

Замуруй пластиковую трубу, в нее провода. Если че, потом можно будет легко заменить провода.

kkk 27.02.2013 10:56

металлорукав

Tigra 27.02.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2196030)
металлорукав

герметичный

kkk 27.02.2013 11:00

я сильно сомневаюсь в наличии воды даже в негерметичном металлорукаве, да и ШВВП с двойной изоляцией, че ему сделается.

Андрей Олегович 27.02.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2196030)
металлорукав

а пластиковая гофра - не?

streba 27.02.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2196038)
я сильно сомневаюсь в наличии воды даже в негерметичном металлорукаве, да и ШВВП с двойной изоляцией, че ему сделается.

Ему сделается нагрев от горячей воды, что может привести к срабатыванию автомата. Лучше всего в ПВХ трубе, металорукав не к месту там.

Андрей Олегович 27.02.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2196045)
Лучше всего в ПВХ трубе

Такой?
http://img.truba.ua/img_board/2011/07/07/78255-16.jpg

streba 27.02.2013 11:12

http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/zh...ruby-ekspress/ ну вот такие например. (не рекламирую)

kkk 27.02.2013 11:15

ШВВП может эксплуатироваться до +40 градусов, по стандарту. По идее, даже труба может от такого нагрева не помочь.А на практике, можно просто обеспечить максимальную удаленность от горячей трубы.

streba 27.02.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2196068)
ШВВП может эксплуатироваться до +40 градусов, по стандарту. По идее, даже труба может от такого нагрева не помочь.А на практике, можно просто обеспечить максимальную удаленность от горячей трубы.

Это вы правы, я просто к тому что металорукав там не к месте, для такой прокладки лучше турубу + ее можно взять с запасом по диаметру, дабы избежать лишнего нагрева.

Tigra 27.02.2013 11:25

Я за такую http://images01.olx.ru/ui/2/50/37/38644337_1.jpg

Tigra 27.02.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2196042)
а пластиковая гофра - не?

Пластиковая гофра передавится может когда будешь вмуровывать. Плюс плиты играют. Лучше мп.

kkk 27.02.2013 11:51

с рукавом проще, а труба толще. В среднем - пофиг, как мне кажется :)

AndreyZ 28.02.2013 02:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2196018)
Нужно провода прокинуть с этажа на этаж.
Уже есть дырки в перекрытиях, через которые идут трубы.
Можно ли там же, рядом с трубами протянуть провода?
Дело не в том,
что не хочется долбать перекрытие и штробить стены,
чтобы кинуть провода,
а в том,
что провода с точки зрения разводки лучше всего кинуть именно там,
где идут трубы.

Провод - ШВВП.
Трубы - ПП (отопление, водопровод), в одном месте ПВХ (канализационные стояк). Всё в мерилоне.

Там где отопление и водопровод проводабудут вместе с трубами замуровываться.
Там где канализационный стояк, будут просто болтаться (всё это делао зашьётся гипсокартоном и обложится плиткой).

Вот ни где такого не встречал, просто ни где. Наверное все дураки, что не прокладывают проводку через перекрытия рядом с трубами.

кук 28.02.2013 08:31

Ну вы шутники...То у вас гофр раствором передавливается, то плиты гуляют....Как жить в таком доме? Трубы разве не в теплоизоляторе?
Не видели, или не позволено такое делать? Тогда дайте ссылки на ДБН, ПУЭ...
Да, есть ограничение на размещение электропитания и газовых труб, а почему с водо/тепло нельзя?

AndreyZ 28.02.2013 08:40

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2197612)
Не видели, или не позволено такое делать? Тогда дайте ссылки на ДБН, ПУЭ...
Да, есть ограничение на размещение электропитания и газовых труб, а почему с водо/тепло нельзя?

Скорее СНиП, - привести не могу, это как-бы само собой разумеется, (как срать стоя) а то что не видел - это точно. За 15 лет лазания по подвалам и техэтажам; вдоль трубы - горизонтально, выше; да!... и сам прокладывал в гофре/трубе, в лотке, канале и т.п. А вот через перекрытия?

Tigra 28.02.2013 08:53

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2197612)
Ну вы шутники...То у вас гофр раствором передавливается, то плиты гуляют....Как жить в таком доме?

Да вот так вот и жить. Гофр дастаточно мягкий и его могут при закладке передавить. Повредить не повредят, но заменить провод в нем впоследствии будет уже проблематично. А то что плиты гуляют, так это факт, поэтому грамотные электрики всегда делают так называемые деформационные петли, дабы избежать разрыв провода. В новых домах смещение плит может доходить до 10 см.

кук 28.02.2013 09:04

Бррр...Это где вы такое вычитали про 10 см? Куда, в какую сторону? А застывший раствор зачем же тогда? И щелей никаких, трещин при этом??? Неее, про эту страшилку: подробней- плита движется вдоль длинной стороны/короткой? Причина- температура, перемещение массы на плите? Я вот в током новом доме живу, так надо же знать, откуда подлянка вылезет!

Tigra 28.02.2013 09:12

На одном сайте про ремоты вычитал. Под картинкой с проводами написанно
http://3208.ru/remont-v-podolske/rem...index.php#verh
У дядьки, кстати, на ютюбе много интересных видосов. Идейных.
http://www.youtube.com/user/www3208ru

кук 28.02.2013 09:13

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 2197636)
Да вот так вот и жить. Гофр дастаточно мягкий и его могут при закладке передавить. Повредить не повредят, но заменить провод в нем впоследствии будет уже проблематично. А то что плиты гуляют, так это факт, поэтому грамотные электрики всегда делают так называемые деформационные петли, дабы избежать разрыв провода. В новых домах смещение плит может доходить до 10 см.

И еще одно- в домах грамотные и хитрые электрики все провода и гофр, если есть нужда, распредкоробки и подрозетники крепят алебастром. А он точно не деформирует ничего. А поверх него штукатурка.
Вот так- по полу, даже в советские времена не делали. Это сколько же лишнего материала надо на прокладку проводки, и на пол потом? Не проще все под ГК на потолке и потом спуски сделать?

Tigra 28.02.2013 09:16

См. выше пост

Globus 28.02.2013 10:29

Правильное решение - металлорукав(гофр).
Дело не только (и не столько) в защите проводов, сколько в пожарной безопасности. При повреждении изоляции, КЗ на рукав вызовет сработку автомата защиты, а сам рукав отведет тепло. В пластиковой трубе может возникнуть ток через обуглившуюся изоляцию, недостаточный для срабатывания защиты, но достаточный для возгорания.

кук 28.02.2013 10:57

Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

Globus 28.02.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2197811)
Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

Элементарно: по причине, например, высокой нагрузки, нагревается, оплавляется и обугливается изоляция. Через уголь начинает протекать ток, что приводит к еще большему нагреву (и даже уже при отсутствии нагрузки). Автомат, рассчитанный на ток 25А, например, не сработает на ток, например, 5А в месте утечки.
Огонь по трубе не побежит - как Вы правильно заметили, изоляция не поддерживает горение, а рукав отводит тепло (а автомат уже отключил питание, потому что провода коротнули на или через него). А вот при продолжающейся подаче питания (подводе тепла) горит даже не поддерживающая горение изоляция.
P.S. Это я не сам придумал - это с курсов по электро и пожарной безопасности.


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.