ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Законодательство и страхование (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=33)
-   -   перевозка пассажиров в кузове грузового автомобиля (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=87306)

andreybelov 02.12.2015 14:31

перевозка пассажиров в кузове грузового автомобиля
 
21.5. Перевозка пассажиров ( до 8 человек, кроме водителя) в приспособленном для этого грузовом автомобиле разрешается водителям, имеющим стаж управления транспортным средством более трех лет и удостоверение водителя категории « C », а в случае перевозки свыше указанного количества (включая пассажиров в кабине) – категорий « C » и « D ».
21.6. Грузовой автомобиль, используемый для перевозки пассажиров, должен быть оборудован сиденьями, закрепленными в кузове на расстоянии не менее чем 0,3 м от верхнего края борта и 0,3-0,5 м от пола. Сиденья, расположенные вдоль заднего или бокового борта, должны иметь прочные спинки.
21.7. Количество пассажиров, перевозимых в кузове грузового автомобиля, не должно превышать количества оборудованных для сидения мест.

Правильно я понимаю что в автомобилях типа опель комбо, рено кенго, фиат добло, фольц кадди и т5 если их оборудовать местами для сидения до 8, можно перевозить пассажиров без переоборудования в пассажирскую в документах?

Petro 02.12.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 3274502)
21.5. Перевозка пассажиров ( до 8 человек, кроме водителя) в приспособленном для этого грузовом автомобиле разрешается водителям, имеющим стаж управления транспортным средством более трех лет и удостоверение водителя категории « C », а в случае перевозки свыше указанного количества (включая пассажиров в кабине) – категорий « C » и « D ».
21.6. Грузовой автомобиль, используемый для перевозки пассажиров, должен быть оборудован сиденьями, закрепленными в кузове на расстоянии не менее чем 0,3 м от верхнего края борта и 0,3-0,5 м от пола. Сиденья, расположенные вдоль заднего или бокового борта, должны иметь прочные спинки.
21.7. Количество пассажиров, перевозимых в кузове грузового автомобиля, не должно превышать количества оборудованных для сидения мест.

Правильно я понимаю что в автомобилях типа опель комбо, рено кенго, фиат добло, фольц кадди и т5 если их оборудовать местами для сидения до 8, можно перевозить пассажиров без переоборудования в пассажирскую в документах?

Теоретично так. Але зауважте

21.11. Забороняється перевозити:
в) дітей до 16-річного віку в кузові будь-якого вантажного автомобіля;

кук 02.12.2015 14:58

Нет, Андрей, нельзя. Если подходить формально, то для всех посадочных мест должны быть ремни, точек для крепления с усилителями которых в грузовых бусах просто нет, окна и проч. Тот грузовой, что ты цитируешь- бортовой подразумевается.

Scotsman 02.12.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 3274502)
Правильно я понимаю что в автомобилях типа опель комбо, рено кенго, фиат добло, фольц кадди и т5 если их оборудовать местами для сидения до 8, можно перевозить пассажиров без переоборудования в пассажирскую в документах?

ну так это ж машины категории В, а не С, хоть и с "грузовым" кузовом
имхо, будут штрафовать, если увидят.

andreybelov 02.12.2015 15:12

Тогда давайте опрелимся что такое 6рузовой автомобиль. Вики пишет: Грузовой автомобиль (разг. грузовик) — автомобиль, предназначенный для перевозки грузов, в его кабине.
Пдд: Грузовой автомобиль — автомобиль, который по своей конструкции и оборудованию предназначен для перевозки грузов.
Под это определение очень даже попадают малявки типа оплеь комбо или рено кенго.

Petro 02.12.2015 15:19

дел

кук 02.12.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 3274563)
Тогда давайте опрелимся что такое 6рузовой автомобиль. Вики пишет: Грузовой автомобиль (разг. грузовик) — автомобиль, предназначенный для перевозки грузов, в его кабине.
Пдд: Грузовой автомобиль — автомобиль, который по своей конструкции и оборудованию предназначен для перевозки грузов.
Под это определение очень даже попадают малявки типа оплеь комбо или рено кенго.

Андрей, на фиатофоруме регулярно всплывают вопросы- ...купил бусик, переделанный в Бердичеве в пассажир, и даже якобы докУменты выправлены, но менты достают с ремнями для пассажиров, куда лепить?... Ответ, как правило- а некуда! И там еще с полом есть нюансы, если найду- покажу.
А малявки пишут- грузовой, кат. В. т.к. менее 3,5 тонны

Petro 02.12.2015 15:33

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3274590)
Андрей, на фиатофоруме регулярно всплывают вопросы- ...купил бусик, переделанный в Бердичеве в пассажир, и даже якобы докУменты выправлены, но менты достают с ремнями для пассажиров, куда лепить?... Ответ, как правило- а некуда! И там еще с полом есть нюансы, если найду- покажу.
А малявки пишут- грузовой, кат. В. т.к. менее 3,5 тонны

Між тим, що "ліплять" ДАЙці на дорозі і тим, що каже законодавство далеко не завжди можна поставити знак рівності

Scotsman 02.12.2015 15:37

я вот про это

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 3274502)
21.5. Перевозка пассажиров ( до 8 человек, кроме водителя) в приспособленном для этого грузовом автомобиле разрешается водителям, имеющим стаж управления транспортным средством более трех лет и удостоверение водителя категории « C », а в случае перевозки свыше указанного количества (включая пассажиров в кабине) – категорий « C » и « D ».

с другой стороны, в законе написано проще:
"автомобіль вантажний - автомобіль, який за своєю конструкцією
та обладнанням призначений для перевезення вантажів"
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2344-14

с третьей стороны - ПДР 2013 (http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_ukr/a21/):

21. ПЕРЕВЕЗЕННЯ ПАСАЖИРІВ

21.1. Дозволяється перевозити пасажирів у транспортному засобі обладнаному місцями для сидіння в кількості, що передбачена технічною характеристикою так, щоб вони не заважали водієві керувати транспортним засобом і не обмежували оглядовість, відповідно до правил перевезення.

самопал - это нарушение, следовательно

с четвертой стороны - ничто не ново под луной:
http://club-fiat.org.ua/forum/27-4300-1

кук 02.12.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3274593)
Між тим, що "ліплять" ДАЙці на дорозі і тим, що каже законодавство далеко не завжди можна поставити знак рівності

Звиняйте, дядьку, але ще з 2009-го, якщо не помиляюсь, апгрейд с вантажного в пассажир заборонений і авто не повинно проходити реєстрацію. А те, що фактично робиться не є правильним, якщо ми про законність. Тому і бувають аварії з маршрутками, перекованими з вантажівок, бо там ззаду не по два колеса, як в пасажирі нормальному, а по одному, дверей запасних нема, бо і не було; вікна- які приліпили і при аварії вони тільки вбивають, та інші дрібниці...
І нічого далеко ходити- на Таврію ліпимо ходову ВАЗ, гальма Ланос, світло головне- кривий Китай, ГБО- та хоч від трактора!, і все це підпираємо абсолютно незаконними папірцями, бо ЗАЗ ніколи не дасть на все це добро.

Petro 02.12.2015 20:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3274849)
Звиняйте, дядьку, але ще з 2009-го, якщо не помиляюсь, апгрейд с вантажного в пассажир заборонений і авто не повинно проходити реєстрацію. А те, що фактично робиться не є правильним, якщо ми про законність. Тому і бувають аварії з маршрутками, перекованими з вантажівок, бо там ззаду не по два колеса, як в пасажирі нормальному, а по одному, дверей запасних нема, бо і не було; вікна- які приліпили і при аварії вони тільки вбивають, та інші дрібниці...
І нічого далеко ходити- на Таврію ліпимо ходову ВАЗ, гальма Ланос, світло головне- кривий Китай, ГБО- та хоч від трактора!, і все це підпираємо абсолютно незаконними папірцями, бо ЗАЗ ніколи не дасть на все це добро.

Ви пам'ятаєте як жінок в селах в поле возили ЗІЛом, чи солдатів в кузові Урала з лавками? Той же принцип.

кук 02.12.2015 21:15

А ви про фронт і окопи не згадаєте? Є питання по бусу, питання стандартне, бо таких бусів і навезено і переклепано- тьма, а от про ПДР якось забулось- папірець тимчасово замінив все. Ми про них, рідних, что про порушення?

Petro 02.12.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3274906)
А ви про фронт і окопи не згадаєте? Є питання по бусу, питання стандартне, бо таких бусів і навезено і переклепано- тьма, а от про ПДР якось забулось- папірець тимчасово замінив все. Ми про них, рідних, что про порушення?

Чому ви вважаюте, що ПДР дозволяють ЗІЛом з дерев'яними лавками везти жінок в поле, а в будці Буса забороняють?

кук 02.12.2015 21:32

Тому, що ЗІЛ- вантажівка і ніхто з неї бус не робить, просто кладуть(повинні!!!) класти лавки для сидіння та задню- зі спинкою обов"язково. А тут- глухий і закритий ящик з організмами, куди їм при ДТП діватись?
Крім того, на перевезення ЗІЛом людей є обмеження і для водія і по категорії, і по стажу, а в бусомогильник за кермо може будь-хто впасти. А потім соплі по асфальту річкою...

Petro 02.12.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3274926)
Тому, що ЗІЛ- вантажівка і ніхто з неї бус не робить, просто кладуть(повинні!!!) класти лавки для сидіння та задню- зі спинкою обов"язково. А тут- глухий і закритий ящик з організмами, куди їм при ДТП діватись?
Крім того, на перевезення ЗІЛом людей є обмеження і для водія і по категорії, і по стажу, а в бусомогильник за кермо може будь-хто впасти. А потім соплі по асфальту річкою...

Тобто, якщо організм при ДТП вилітає нафіг через борт це виключно позитивно відіб'ється на його здоров'ї? Обмеження по категорії і стажу має бути і є одинаковим і описані в п21.5. Якщо бусоводій не відповідає - покарання згідно КУпАП. Шонетак?

кук 03.12.2015 08:30

Не так те, що не дозволяється переобладнання вантажного буса в пасажир та його реєстрація:
9. До державної реєстрації не допускаються автобуси, що
переобладнані з автомобілів, які призначалися для виконання інших
функцій, за винятком таких автобусів, зареєстрованих до 1 квітня
2008 року. Див. ПКМУ №1388 від 7.вересня 1998-го року.
Якщо вилїтає, то здоров"я це, як правило, не добавляє, просто менше шансів сидіти в зачиненому ящику та чекати, коли з нього буде смажена шинка...
А відповідальніть буде завжди- джерело підвищеної небезпеки, тому- для чого робити все, аби тягнути на статтю КПК, а не АК?

Petro 03.12.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3275187)
Не так те, що не дозволяється переобладнання вантажного буса в пасажир та його реєстрація:
9. До державної реєстрації не допускаються автобуси, що
переобладнані з автомобілів, які призначалися для виконання інших
функцій, за винятком таких автобусів, зареєстрованих до 1 квітня
2008 року. Див. ПКМУ №1388 від 7.вересня 1998-го року.
Якщо вилїтає, то здоров"я це, як правило, не добавляє, просто менше шансів сидіти в зачиненому ящику та чекати, коли з нього буде смажена шинка...
А відповідальніть буде завжди- джерело підвищеної небезпеки, тому- для чого робити все, аби тягнути на статтю КПК, а не АК?

А ми зараз про автобуси переобладнані говоримо? Ну тоді сорі. Я чогось думав, що мова йде про вмантулити в щось на зразок Комбо сидіння для того, щоб час від часу, у випадку потреби перевезти зайву людину чи 2

кук 03.12.2015 12:14

Аналогічно і з Комбо та ін.- пассажир повинен сидіти нормально та не пробивати лобом панель перед водієм при гальмуванні. Вантажні також повинні мати перегородку за спиною водія- щоб вантаж не прибив.
У товариша був Бедфорд- євроваріант Ісудзу міді, пасажир по документах, але з одним рядом сидіннь для пасажирів, ну таке купив. Деколи підвозив пасажирів з дачі на ящиках, ДПС дерли гроші від душі, якщо попадався, і саме за таку посадку, про передніх, що сиділи на штатних- ні слова, хоч і без ременів безпеки були.

Johni 04.12.2015 10:37

определения "пикап" нет в Правилах. та и вообще ни где(не , ну вики таки вореанд). все ети фиат йобло, рано конго, сопель комбо, и тд- в техпаспорте на писано шо попало- от универсала, до грузовика (под с категорию). Кто оно на самом деле-хз.
И вообще: Кук, в чем принципиальная разница между кузовами грузовых и пассажирских корчей упомянутых марок? та блин таиже тавра в разных кузовах сделана на 90 проц с одинаковых деталей...

кук 04.12.2015 12:11

Откуда я знаю, в чем разница? Я только знаю, что в кузове грузовика при наличии сидений по норме и ограждения сзади для последнего ряда возить можно при наличии определенной категории и стажа, см. п.21.5 и 21.6 ПДД.
А вообще, читаем п.21.1: Дозволяється перевозити пасажирів у транспортному засобі обладнаному місцями для сидіння в кількості, що передбачена технічною характеристикою так, щоб вони не заважали водієві керувати транспортним засобом і не обмежували оглядовість, відповідно до правил перевезення.
В бывшем грузовом бусике/пикапе/ХЗчем есть места, предусмотренные ТХ тр. средства? Предусмотрели Рено/Ситроен/Фиат, что в нищей Украине, дабы не платить налоги большие, их пирожковозы будут становиться пассажирскими? Да ни в жисть!

Petro 04.12.2015 15:29

Добре, давайте ще раз. Я сам противник того, щоб переобладнувати ТЗ, але ми не про симпатії а про законодавство. Як я розумію ситуацію

.
Цитата:

21.1: Дозволяється перевозити пасажирів у транспортному засобі обладнаному місцями для сидіння в кількості, що передбачена технічною характеристикою так, щоб вони не заважали водієві керувати транспортним засобом і не обмежували оглядовість, відповідно до правил перевезення.
Каже, що в Таврію не можна напихати 15 п'яних тіл в т.ч. одне з баяном.
Але якщо у вас вантажівка ви можете на свій ЗІЛ чи Рено Кенго :

Цитата:

21.5. Перевозка пассажиров ( до 8 человек, кроме водителя) в приспособленном для этого грузовом автомобиле разрешается водителям, имеющим стаж управления транспортным средством более трех лет и удостоверение водителя категории « C », а в случае перевозки свыше указанного количества (включая пассажиров в кабине) – категорий « C » и « D ».
21.6. Грузовой автомобиль, используемый для перевозки пассажиров, должен быть оборудован сиденьями, закрепленными в кузове на расстоянии не менее чем 0,3 м от верхнего края борта и 0,3-0,5 м от пола. Сиденья, расположенные вдоль заднего или бокового борта, должны иметь прочные спинки.
При цьому авто не міняє свого цільового призначення тому:

Цитата:

21.11. Забороняється перевозити:
в) дітей до 16-річного віку в кузові будь-якого вантажного автомобіля;
Користатись цим чи ні і відповідно довго і нудно доводити кожному ДАЙцю на дорозі, а можливо і в суді - як і колгосп- справа добровільна. Це як з ГБО. Є цілі трактати з законодавчим обгрунтуванням, що вписувати не обов'язково, де хто навіть цим користується, можливо в когось і виходить, але гемор з ДАЙцями гарантує. Все ІМХО

andreybelov 06.12.2015 07:21

Куда бы написать запрос чтобы пришла официальная бумага о том что каблук является грузовиком и поставив внутри лавку можно возить пассажиров? Многие каблуководы были бы признательны и копии возили бы в бардачках.

Johni 06.12.2015 08:08

мож Киев, пр. Победы 57?
и еще в Житомире есть похожий институт.

кук 06.12.2015 10:54

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 3277380)
Куда бы написать запрос чтобы пришла официальная бумага о том что каблук является грузовиком и поставив внутри лавку можно возить пассажиров? Многие каблуководы были бы признательны и копии возили бы в бардачках.

При первичной регистрации, да и при ввозе б/у авто проходит процедуру очищения от грехов- к документам на новое непременно идет копия сертификата соответствия, в котором и указано назначение, б\у тоже проходит эту процедуру в Госстандарте уже индивидуально, и там тоже все написано. Вот потом и пишут в МРЕО- легковой или грузовой в ТП, и это есть документ.
Андрей, такую бумагу только у нас за деньги могут дать, как и на якобы законные "ходовку", ГБО и проч. вольности, но ни вжисть завод не даст вопреки Сертификату добро на перевозку пассажиров пирожке , если он рожден пирожком.
Читаем заводское Руководство, стр. 5:
ЗАЗ-110550- грузовая!!! модификация автомобиля ЗАЗ-1105 с кузовом типа "Пикап"

Johni 07.12.2015 09:19

то есть в принципе ребенка в кресло на переднюю сидушку, взрослых в будку, оборудованную сидениями.(Фургон ПРИСПОСОБИТЬ для перевозки пассажиров)


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.