ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Инфранизкие частоты (?) (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=9518)

FIILL 12.04.2007 13:39

Инфранизкие частоты (?)
 
Вложений: 1
Доброго Всем времени суток!
Я всегда думал что инфранизкие частоты - это зло.
Я ошибался???

kkk 12.04.2007 13:52

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Система должна воспроизводить абсолютно все, что присутствует в записи. И если там есть инфранизкие частоты - то воспроизводить их не зло :) Кроме того, если эти частоты человеком воспринимаются - то на восприятие влияют. А инфранизкие как раз на психику сильно влияют довольно.

А "сабфуфер полукруглый" - это класс !!! :-D :-D :-D Хорошей травы откурил маркетолог, и как-то умудрился заставить 10 или 12 дюймовый динамик заставить играть инфранизкие, хотя там дай бог 35 Гц сыграло бы :-D

FIILL 12.04.2007 14:17

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от kkk
Система должна воспроизводить абсолютно все, что присутствует в записи. И если там есть инфранизкие частоты - то воспроизводить их не зло :) Кроме того, если эти частоты человеком воспринимаются - то на восприятие влияют. А инфранизкие как раз на психику сильно влияют довольно.

На некоторых усях ведь есть фильтр инфранизких частот? Ниже 20 все обрезает. Или я чего то путаю...

Цитата:

Сообщение от kkk
А "сабфуфер полукруглый" - это класс !!! :-D :-D :-D Хорошей травы откурил маркетолог, и как-то умудрился заставить 10 или 12 дюймовый динамик заставить играть инфранизкие, хотя там дай бог 35 Гц сыграло бы :-D

Это еще что... у них в прайсе есть подиумы на фрон под 6х9 на ваз15! :-D
И мега компактный саб на две 10, по обьему не многим больше приведенных выше... :-D

kkk 12.04.2007 14:28

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от FIILL
На некоторых усях ведь есть фильтр инфранизких частот? Ниже 20 все обрезает. Или я чего то путаю...

Слышали звон, да не знаем, где он ;)

ФИНЧ действительно есть, и он нужен. Но не всегда. При фазоинверторном оформлении сабвуфера, ниже частоты настройки порта фазоинвертора - резко растет продольное смещение диффузора (ну или падает сопротивление воздуха, как удобнее), короче обратному ходу диффузора ничто не препятствует. Если инфранизкие не отрезать - есть большой риск убить подвижную часть динамика об неподвижную.

FIILL 12.04.2007 14:38

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от kkk
ФИНЧ действительно есть, и он нужен. Но не всегда. При фазоинверторном оформлении сабвуфера, ниже частоты настройки порта фазоинвертора - резко растет продольное смещение диффузора (ну или падает сопротивление воздуха, как удобнее), короче обратному ходу диффузора ничто не препятствует. Если инфранизкие не отрезать - есть большой риск убить подвижную часть динамика об неподвижную.

То есть для ЗЯ инфранизкие частоты хорошо, а для ФИ плохо?

И еще ворпосик:
Столкнулся с таким заявлением, это есть правда?
"Хотя, обычно народ не мучается и делает порт диаметром около 1/3 (помузыкальней - 1/4) от диаметра головки."

Sevlad 12.04.2007 15:42

мда
 
Что ты куришь?
Вроде на русском пишешь, но нихрена смысл постов не понимаю.
Как отношение последняя фраза имеет к тому с чего ты начал тему?

Andy76 12.04.2007 15:48

re
 
корпусами FLI Trap напоминают
тока FLI посимпатичнее чуток :)

1/3 от 12 дюймов - это как раз любимая нашими кулибиными фановая 100 мм (10см) канализационная труба :)
с превеликим множеством фурнитуры - затычки, колены и т.п.

так шо дзвин дийсно мае пид собою деяки пидставы :-D

FIILL 12.04.2007 15:56

Re: мда
 
Цитата:

Сообщение от Sevlad
Что ты куришь?
Вроде на русском пишешь, но нихрена смысл постов не понимаю.
Как отношение последняя фраза имеет к тому с чего ты начал тему?

Последняя фраза ни какого отношения к посту не имеет.
Просто в инете наткнулся на такую фразу, хотел узнать правда, что диаметр порта фазика обычно береться 1/3 от диаметра диффуззора или нет?

Сознаюсь, что последнюю фразу написал не подумав. Теперь подумал. А создать еще одну тему с одним вопросом было бы правильнее?
Если нарушил какие-то правила, ввел кого либо в заблуждение и если было а я не увидел/не прочитал/не нашел - извините.

kkk 12.04.2007 16:02

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от FIILL
То есть для ЗЯ хорошо, а для ФИ плохо?

И еще ворпосик:
Столкнулся с таким заявлением, это есть правда?
"Хотя, обычно народ не мучается и делает порт диаметром около 1/3 (помузыкальней - 1/4) от диаметра головки."

Для ЗЯ - вообще пофиг. Там физика процесса такова, что после резонансной частоты отдача динамика снижается, как если бы использовался фильтр второго порядка. И по приближению к инфранизким отдача ничтожно мала и навредить никак не может.

Параметры порта - это в первую очередь объем воздуха внутри порта, его геометрия - это вторично

FIILL 12.04.2007 16:13

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от kkk
Там физика процесса такова, что после резонансной частоты отдача динамика снижается, как если бы использовался фильтр второго порядка.

Ну это равнозначно для любого динамика. У фазика отдача снижаеться еще быстрее?

Цитата:

Сообщение от kkk
Параметры порта - это в первую очередь объем воздуха внутри порта, его геометрия - это вторично

То есть можо сделать два порта разных по геометрии(1. тонкий, но длинный; 2. толстый, но короткий ) для одного корпуса, настроенных на одну частоту?

kkk 12.04.2007 16:23

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от FIILL
Цитата:

Сообщение от kkk
Там физика процесса такова, что после резонансной частоты отдача динамика снижается, как если бы использовался фильтр второго порядка.

Ну это равнозначно для любого динамика. У фазика отдача снижаеться еще быстрее?

Не в отдаче дело. Представь, что диффузор - это поршень. Когда он идет вниз - если ящик закрыт - воздух сжимается аналогично пружине: чем больше сжимаешь, тем он более упругий. Если же фазик - то там при обратном ходе воздух просто выходит через порт фазоинвертора, и диффузор "проваливается", в критическом случае - аж до удара об неподвижную часть.

Дальше вспомиинаем, что основной процент мощности приходится из всего аудиоспектра как раз на НЧ, и еще вспоминаем, что при ровной АЧХ с падением частоты ход диффузора должен возрастать - и все становится понятно :)
Цитата:

Сообщение от FIILL
Цитата:

Сообщение от kkk
Параметры порта - это в первую очередь объем воздуха внутри порта, его геометрия - это вторично

То есть можо сделать два порта разных по геометрии(1. тонкий, но длинный; 2. толстый, но короткий ) для одного корпуса, настроенных на одну частоту?

Именно так. Поиграйся в спикершопе, взяв реальные параметры какого-нибудь динамика.

FIILL 12.04.2007 16:45

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Цитата:

Сообщение от kkk
Не в отдаче дело. Представь, что диффузор - это поршень. Когда он идет вниз - если ящик закрыт - воздух сжимается аналогично пружине: чем больше сжимаешь, тем он более упругий. Если же фазик - то там при обратном ходе воздух просто выходит через порт фазоинвертора, и диффузор "проваливается", в критическом случае - аж до удара об неподвижную часть.

Дальше вспомиинаем, что основной процент мощности приходится из всего аудиоспектра как раз на НЧ, и еще вспоминаем, что при ровной АЧХ с падением частоты ход диффузора должен возрастать - и все становится понятно :)

:) Это все я знаю, в универе рассказали :) Я даже знаю из чего состоит динамик и как он работает! :-D

Цитата:

Сообщение от kkk
Именно так. Поиграйся в спикершопе, взяв реальные параметры какого-нибудь динамика.

Поробую.

Всем ответившим Спасибо!!!

Sevlad 12.04.2007 17:04

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Google?!
Вторая ссылка по запросу "Фазоинвертор"

FIILL 12.04.2007 17:20

Re: Инфранизкие частоты (?)
 
Спасибо Большое! почитаю.

Jedy 12.04.2007 17:21

Re: мда
 
Цитата:

хотел узнать правда, что диаметр порта фазика обычно береться 1/3 от диаметра диффуззора или нет?
Вообще главное чтобы он не был слишком узкий - иначе начинает свистеть.

FIILL 12.04.2007 17:35

Re: мда
 
Цитата:

Сообщение от Jedy
Вообще главное чтобы он не был слишком узкий - иначе начинает свистеть.

Это насколько должна быть тоненькой трубка чтоб появился краевой тон?? А свистеть может скорее на выходе то окончания трубы фазика, там появляются завихрения. Во избежание этого выходные края фазика закругляют.

Storag 19.04.2007 19:28

Re: мда
 
Для расчета фазоинверторов есть формулы. И существует оптимум по сечению трубы в зависимости от площади диффузора, хотя это и не принципиально. А то что 1/3 или 1/4 обязательно - бред. Выбирают эти значения видимо только из удобства расчета.

Ботаник 04.05.2007 21:07

Re: мда
 
Цитата:

Сообщение от FIILL
Это насколько должна быть тоненькой трубка чтоб появился краевой тон??

2" порт при 12" динамике будет истошно свистеть даже без особых усилий со стороны усилка. 3" - уже надо постараться, но тоже невелика проблема извлечь "левые" звуки. 4" - со свистом "проблемы" :) , но там, особенно у сабов с маленьким ящиком и длинным портом, появляются другие звуки - как призвук из пустой бочки, вернее, ведра. Органный резонанс, вроде как. Приходится лавировать между двух зол. Что до меня, то я просто плюнул на фазики в пользу низкодобротных ЗЯ.
На самом деле все просто, как три копейки - не надо из акустики требовать больше, чем она может. Пример - кампутерные сурраунды и АС. Их можно слушать только ни с чем не сравнивая. Даже не "за гранью", а "на грани". Можно, конечно, попытаться выжать НЧ из динамика с помощью ФИ, но, если сам динамк того не хочет... Как говорит Nikk - хочешь, чтобы твоя полуторалитровая машина ездила, как трехлитровая - купи трехлитровую и не парься - выйдет дешевле и живучей.


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.