[Прокурор]

Сообщение от bradipus

что касается обсуждаемого перекрёстка...
11.2 тут не при чем, не надо его притягивать за уши. Он на перекрёстках нормально не может работать, иначе не было бы 10.4 и 10.5. Вместо него как раз оговорка в 10.5 по поводу "держаться ближе к правой части...".

Почему это ты решил, что п.11.2 тут не причём? И что "двигаться ближе к правому краю проезжей части" - это оговорка вместо него?
Требование к нерельсовым транспортным средствам двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части - это постоянно действующее требование, и отступать от него можно лишь тогда, когда это предусмотрено Правилами.
Что касается действия этого пункта при проезде перекрёстков, то конечно, при выполнении например левого поворота или разворота, он действовать не будет, поскольку Правила перед этим поворотом предписывают водителю занять крайнее левое положение на проезжей части.
А вот почему это он не будет действовать при выполнении правого поворота?
Перед поворотом направо Правила предписывают водителю занять крайнее правое положение на проезжей части и выполнять поворот, двигаясь ближе к правому краю проезжей части. Эти требования что, каким-то образом отменяют положения п.11.2? Или в этих условиях п.11.2 невыполним?

Сообщение от bradipus

Далее, по сути ни одного возражения не последовало. Напоню "суть": Bradipus писал(а):
В нашем конкретном случае, после поворота из крайнего правого ряда (как положено) направо, мы оказываемся на (единственной) положенной нам полосе движения, которая чуть дальше разделяется на две полосы движения с помошью разметки 1.16. (Кстати, именно определение пресловутой разметки 1.18 перед перекрёстком даёт право утвеждать, что после поворота направо у меня на перекрёстке только ОДНА полоса движения.) Так?
Вот если бы перед островком была сплошная линия, или ДВЕ стрелки 1.18, определяющие, что там (на самом перекрёстке перед островком 1.16) две полосы движения, тогда действительно, поворачивать можно было бы только "направо и ещё правее" , а так и 2 и 3 - не запрещено. А в отсутствие этой разметки наличие 1.16 означает что до островка был ОДИН транспортный поток (полоса движения), который разделяется островком на ДВА потока (полосы движения).
А если поток был до 1.16 ОДИН, то именно в него мы и поворачиваем. А не в правый из двух. И можем ехать с любой стороны островка, смотря куда нам надо.

Свои возражения по поводу такой трактовки поворота направо я уже подробно описывал в своей дискуссии с АК.
Вкратце напомню суть. Поворачивать направо нужно придерживаясь правого края проезжей части .
Согласно п.1.10 ПДД край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) - видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону, розділювальної смуги, смуги для руху трамваїв, велосипедної або пішохідної доріжки
В ситуации с киевским перекрёстком, поворачивая направо и придерживаясь правого края проезжей части, нужно будет описать дугу, повторяющую форму закругления проезжей части и завершая поворот, выехать на дорогу 3.

Сообщение от bradipus

(кстати, идея, что это не один перекрёсток, а два последовательных -- + и Y, мне кажется всё логичнее. В этом случае действительно достаточно той разметки и знаков, что есть.

Обоснуй, откуда там два перекрёстка.

Сообщение от bradipus

Заглянул. Прошу процитировать подтверждающий текст.
Потому как там его нет.

Я написал увидишь, а не прочитаешь. Но по приведенной тобой ссылке ты точно ничего не увидишь. Купи книжечку ПДД, изданную по согласованию с НИЦ БДД МВД Украины. В разделе 34 (приложение 2) есть графическое изображение дорожной разметки со схемами её нанесения. Вот там и увидишь, где наносится разметка 1.18. Да и из описания этой разметки следует,что она может применяться совместно со знаками 5.16, 5.18, которые устанавливаются до перекрёстка.

Сообщение от bradipus

1.16 даёт информацию о ВОЗМОЖНЫХ НАПАРВЛЕНИЯХ движения. Это НАПРАВЛЯЮЩИЕ островки. НО! При отсутствии запрещающих и регламентирующих знаков и разметки все возможные направления разрешены, не так ли?

Так ли! Только посмотри ещё раз на рисунок в первом посте этой темы. Для правой полосы там "во всей красе" висит знак 5.18, предписывающий совершить поворот направо! Требованиями этого знака и нужно руководствоваться.

Сообщение от bradipus

Кстати, о 10.5 и требовании двигаться ближе к правому краю ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. Так вот, по действию 1.16 как раз разветвляет (сливает) ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ. Поэтому никто не мешает мне двигаться по проезжей части, которая левее, но держась ближе к её правому краю.

С учётом приведенного выше определения края проезжей части, объясни, где у тебя начинается правый край той презжей части, которая левее?

З.Ы. Вradipus, никакого менторского тона в моём постскриптуме не было, тебе показалось.
Была обыкновенная просьба, ну разве что, без "волшебного слова".
Такая просьба была вызвана тем, что употреблённые тобой выражения не просто "более эмоциональные", по сути они откровенно грубые, а применённые по отношению к рассуждениям другого человека - ещё и оскорбительные. А что ты при этом имел в виду, я думаю, неважно.