Таврия - машина ралли

Всем привет из славного города Черкассы!Ну куда еще можна было обратится за помощью,кроме как к Вам?!Так вот такая история: мне,не много,не мало,аж 16 лет :oops: :-) ,являюсь участником движения автоспорта в Черкассах,а больше меня тянет к её раллийной ветке,участвую с отцом на его машине в Черкасских гонках и в этом году уже ездили в Киев на Юбилей(Lancia Dedra - № 120 может кто видел :wink: ),мест никаких не заняли,ну ничё,первый блин комом... :-) Так вот,в будущем собираюсь покупать машину под ралли для себя и делать её исключительно для ралли.Ну как вы уже,надеюсь,поняли,мой выбор стал на Таврии.Машина хоть и не супер,но для первого опыта сойдёт.Имея за пример ТАВРИЮ( с ув. пилоту и штурману этого болида) которая гоняла в профи этапе Ралли Столица(т.к довелось обслуживать трассу),очень уж понравился этот участнег,по сравнению с теми монстрами,которые с грохотом рам и треском отсечек и сегменталок,пронослились после спокойно летящей Таврии.(Большой респект и уважение команде).Так вот,сам вопрос: какого года стоит покупать Таврию для гонок(учитывая то,что покупать буду года через 2 ),как и насколько можна увеличить обьем движка для гонок,как лучше сделать салон(торпедо,панель приборов) как стоит укреплять кузов (с учётом того,что по началу буду участвовать в любителях и о раме нет и речи,только о распораках(кста,по примеру серой таврии на ралли Юбилей(1 место в классе) очень понравился екипаж,молодцы,машинка тоже сделана гуд,особенно наваренный капот)),стоит ли делать отрицательный завал задних колёс,стоит ли делать "нулевик",менять пару и.т.д. и.т.п....?!?!? И еще: слыхал слухи что для гонок лучше брать 1.2 чем 1.3,но почему...? [u]СТартовый бюджет команды 800 $[/u Спасибо.....

[ex_Dancer]

привет.
серьезный подход, не то что сыние пысалки и тд. Серьезно,респект.
Только вчера вернулся с 3го этапа Кубка Клубного ралли в Чернигове, судил там, тоесть все машинки видел вживую. А на злой бежевой Таврии(что на фото) Женя(пилот) меня даже по допу прокатил :twisted: (я чуть было не поседел, за рулем не так страшно,оказываеться 8) )
По поводу подготовки машины - определись чего хочешь: красивую таврию для понтов, тогда это в ветку "тюнинг", или не казистую, но боевую машину(тогда по адресу зашел :wink: )
Возми за пример любую "боевую", и клепай наподобие:
все лишние пластмасски из салона нафик, оставить только торпедо и 2 сидухи(очень желательно не родные, если потянешь-ковши, если нет - от иномарки, с максимальными поддержками)
Торпедо - сток покатит, неплохо бы стартерную кнопку вместо замка зажигания, ну и тахометр(от ваз2106,например).
Двигатель - в классе "до 1300" или "до 1400" тавромотора вполне хватает для конкурентной борьбы. Естественно лучше его доработать(это Воблин лучше расскажет,если захочет). Нулевики,прямотоки и тд - имхо,это больше для девок из райцентра, "шоб пищали" Для того чтоб машинка поехала, не с этой стороны начинать тюнинг нужно.
Ходовая - хорошо бы от 2108 дисковые тормоза по кругу, +стабилизатор поперечной устойчивости(!), максимально сбалансированная подвеска(смотря где гонять собираешься, по грунту и грязюке, или по асфальту)
Укреплять кузов - распорки между задними и передними стаканами, больше спросонья ничего не придумаю,наверное :wink:
Про замену пар, валов и тд -это нужно много думать.
О том,что лучше 1.2 чем 1.3 - не слышал,если честно, одно могу сказать - если есть желание выжать 1.3 из таврюхи, лучше купить готовый блок от мотора 1.3, а не растачивать 1.1(расточенный 1.1 больше боиться перегрева, а в боевом режиме это вполне вероятно).
Ну а "какого года брать?" - сам посуди, если двигатель нужно дорабатывать(читай разбирать-перебирать, и не раз :wink: ), тормоза и подвеску - все равно делать(нужно же!), а особая красота кузова не требуеться(помним же, что машина не для цепляния подруг предназначаеться )...так зачем покупать новую, или немного б.у?
Лично мне кажеться, что рентабельнее найти более ли мение живой кузов,пусть с убитым дрыгателем и ходовой, и постепенно выбрасывать старые запчасти, ставя новые, правильные

ПС Воблин, Медик, плиз, не переносите ветку в тюнинг, заклюют же :roll:

[ex_Dancer]

к слову, в Жениной бежевой Таврии(что на фото), мотор 1.1литра 8)

Если мощности штатного двигателя объёмом 1,1 л недостаточно, то можно поставить коленвал с увеличенным кривошипом и комплект укороченных поршней от 1,2. Собственно, это вся разница между 1,1 и 1,2 л. Если есть желание и возможности пойти дальше, то возможна ещё и расточка с 72 до 75 мм с установкой поршней от 1,3, собственно, опять же, различие только в этом. Можно оставить штатный коленвал 1,1 и расточить гильзы до 76 мм с установкой поршней от ВАЗ-2101 (2101-1004015, если не ошибаюсь). Таким образом, объём двигателя получится 1217 см3, и такой двигатель будет очень хорош на кольце, в то время как для кросса лучше подойдёт штатный длинноходный 1,2. Но на том же кольце на больших оборотах длинноходному уже будет мешать приведенный момент инерции, хотя крутящий момент при старте у него и выше. Расточка до 76 мм - "бабка надвое сказала", надо хорошему специалисту отдавать, чтобы он вынес окончательное суждение.

Для какого покрытия готовится машина?Судите сами, - пример: ККР,вот такие покрытия.
А на бежевой Таврии есть распорка между передними стаканами?

[ex_Dancer]

Сообщение от PaVaSaN

А на бежевой Таврии есть распорка между передними стаканами?

есть, сам любовался -свежепоставленная
да, и между задними тоже есть :wink:

Между задними я видел......
А можна еще по секрету рассказать про эту машинку?про доработки двигателя и кузова особенно?! очень хочется узнасть!плз :oops: :-)

Еще: за сколько можна купить подубитую Таврию с кузовом в плохом состоянии(можна в очень плохом) и живим двигателем(желательно 1.2)?!

[Alexx]

Сообщение от PaVaSaN

(желательно 1.2)?!

Вот как раз 1.2 нежелательно. :wink:

а почему?!

аллёу!!!!!!!!!мне кто то ответит??!?!

берем машину, кузов таврии к сожалению сделан так, что усиливать его и усиливать (почему 2108 выгоднее - токо не быйте мене), а дальше воля художника - каркас усиление всяких подрамников и тд - а машинку мона даже в подарок получить цена от 0 баксов до 500 - это разумно дальше - это спекуляция! Мотор берем блок любой 1,1 1,2 1,3 кстати мотор 1,3 желателен и оччень приветствуется. Из 1,1 и 1,2 блока легко делается 1,3 кстати, проездив на 1,2 ничго криминального в нем не заметил, вот, а 800 маловато вокруг цена машинки бу после всех доработок около 3500 зелененьких енотиков

[ex_Dancer]

Сообщение от medic

берем машину, кузов таврии к сожалению сделан так, что усиливать его и усиливать (почему 2108 выгоднее - токо не быйте мене), а дальше воля художника - каркас усиление всяких подрамников и тд - а машинку мона даже в подарок получить цена от 0 баксов до 500 - это разумно дальше - это спекуляция! Мотор берем блок любой 1,1 1,2 1,3 кстати мотор 1,3 желателен и оччень приветствуется. Из 1,1 и 1,2 блока легко делается 1,3 кстати, проездив на 1,2 ничго криминального в нем не заметил, вот, а 800 маловато вокруг цена машинки бу после всех доработок около 3500 зелененьких енотиков

3500? ен пугай человека, не 3500 со старта, а гораздо меньше,имхо, для состояния: "выехать на первую гонку" :wink:
кстати, если не секрет, сколько пришлось вкинуть в твою, что б она поехала в Чернигове? стартовую цену знаю :wink:

[Водник]

Если "доехать" на первую гонку, то можно и не вкидывать! А если уж действительно "на гонку выехать", то, боюсь, Дима прав... или почти прав...

Сообщение от PaVaSaN

Если мощности штатного двигателя объёмом 1,1 л недостаточно, то можно поставить коленвал с увеличенным кривошипом и комплект укороченных поршней от 1,2. Собственно, это вся разница между 1,1 и 1,2 л. Если есть желание и возможности пойти дальше, то возможна ещё и расточка с 72 до 75 мм с установкой поршней от 1,3, собственно, опять же, различие только в этом. Можно оставить штатный коленвал 1,1 и расточить гильзы до 76 мм с установкой поршней от ВАЗ-2101 (2101-1004015, если не ошибаюсь). Таким образом, объём двигателя получится 1217 см3, и такой двигатель будет очень хорош на кольце, в то время как для кросса лучше подойдёт штатный длинноходный 1,2. Но на том же кольце на больших оборотах длинноходному уже будет мешать приведенный момент инерции, хотя крутящий момент при старте у него и выше. Расточка до 76 мм - "бабка надвое сказала", надо хорошему специалисту отдавать, чтобы он вынес окончательное суждение.

Да, это я писал года полтора-два назад

Я чуток попробовал себя в разных автоспортивных дисциплинах, и пока могу сказать следующее: очень много хорошего и полезного тут насоветовали, но всё же далеко не все обратили внимание на фразу, которая на самом деле является ключевой: бюджет 800 американских буказоидов. Отсюда я могу сделать вывод, с деньгами негусто, мягко говоря. Потому пока просто забудь обо всех наворотах, требующих денег. И о форсировании мотора тоже забудь. Начни с двух пунктов:
1. С себя. Тренируйся. Тогда с приобретением опыта ты точнее сможешь почувствовать, что надо сделать. Штатный мотор ты вряд ли сможешь использовать больше, чем на 70%. Когда тебе понадобится мотор - ты это почувствуешь. А пока вспомни, что ралли - это не только прямики с абсолютным значением максимальной скорости. Это ещё и повороты, и от того, насколько ты и твоя машина будете способны грамотно и без потерь времени эти повороты проходить, зависит результат. Не веришь - читай http://www.eulex.msk.ru/liter125.htm Собственно, из вопроса поворотов поднимается второй пункт.
2. Подвеска. Начни всего лишь с тормозов (желательно поставить нового образца, я после замены пока ни разу не смог их перегреть, а на старых 4 раза чуть мимо поворота из-за них не проехал...) и стоек.

Таким образом, даже на не самом сильном моторе, но нормально управляющейся и стоящей на дороге машине ты уже будешь конкурентоспособен. Естественно, при определённом навыке управления.

Возвращаясь к бюджету... При нынешнем состоянии финансов пока забудь о валах и т.п. В том числе и "о машине какого года". Найди просто вариант с максимально целым кузовом. Замена деталей подвески, конечно, не копейки, но и не слишком разорительно. Постепенно можно перебрать всё и вся. Посмотри, чтобы мотор был не совсем убит, а также коробка.
Дальнейшее будет понятнее на тренировках. И не забудь о человеке с секундомером... Я недавно объехал достаточно опытного товарища на 2-литровом Мегане, который был обут в гражданский слик (Йокогама А510, если не ошибаюсь). При этом у меня Таврон с немного заряженным мотором и неплохо собранной подвеской. Я был на БЦ-10, которая на асфальте вообще не держится. Ехали слалом. И самое интересное, что лучшее время я показал, когда ехал максимально спокойно. Как начинались понты с пробуксовками и т.п. - было красиво, но время сразу на секунду больше. Хотя самому казалось, что валю нереально Да, мы катались не одни: были Фелиция, 21099, классика... К слову, наши тавроводы на харьковских покатушках традиционно в первую пятёрку входят стабильно. Благодаря тренировкам.

Так что не заморачивайся борьбой кошельков и гонкой технологий. Сначала удели максимум внимания самой главной прокладке. И тогда во многих случаях тебе будет пофиг, насколько сильно подготовлена твоя машина, и насколько понтовые машины у соперников

Удачи!!!

ЗЫ Будут прикладные вопросы - милости прошу. Чем смогу - помогу

полностью поддерживаю Voblin_UA...!!!

Однако приведенная ссылочка как раз говорит про обратное)))
В первую очередь потому, что заканчивается следующей фразой:
"...
Так как же выиграть у кит-кара? Получается несколько правил, но я приведу только одно -
1. Чтобы выиграть у кит-кара, надо иметь кит-кар...
Остальные правила могут рассматриваться только при условии выполнения первого..."


Р.S. Но это уже второй шаг, который можно сделать только при наличии безупречных навыков управления ралликаром....

[ПЕТР]

Воблин!!! ті порвал диму 5ГТ????

Сообщение от ПЕТР

Воблин!!! ті порвал диму 5ГТ????

Не, Серёгу Подноса, его штурмана... Это тоже ничего товарисчъ А порвал я его с перепугу, видать :oops: Но машину ты правильно определил А Диму ты поди порви :shock: Но стремиться к этому всё равно буду 8)

[ПЕТР]

в киеве на любительском ралли на подиум приехали.

так и по теме! в автокаре (AUTOCAR) за 14-15 июль есть статья про подготовку машины к ралли. там фотка таврии и маленькое описание -что-зачем и почем.
так что можно журнал поискать.

2ПЕТР Посмотри журнал... Если есть возможность, отсканируй и выложи на форуме! Буду благодарен... :-)

[ПЕТР]

я не могу его отсканить..вот в чем дело.

2ПЕТР стремно... А че, ни у кого из друзей нет сканера чтоли? Ну или фотика цифрового...

Мужики! Открою Вам небольшой секрет....

В этой статье вокруг Таврюши фотографии совсем не таврических узлов))))))

Кстати, цифры приведенные в ней относятся в большей степени к очень серьезной подготовке восьмерки или Таврии, но уже по классу У2 (раньше А6) ....
Если готовить Таврюшу в У-1 или еще проще в группу "Т" можно делить на три.....

Сообщение от JVC

Мужики! Открою Вам небольшой секрет....

В этой статье вокруг Таврюши фотографии совсем не таврических узлов))))))

Кстати, цифры приведенные в ней относятся в большей степени к очень серьезной подготовке восьмерки или Таврии, но уже по классу У2 (раньше А6) ....
Если готовить Таврюшу в У-1 или еще проще в группу "Т" можно делить на три.....

О 5 25 Можно вообще шашками заняться: одного купленного комплекта хватит очень-очень надолго, если шашки не глотать. И всё равно даже при занятиях шашками подстерегает куча опасностей, начиная от геморроя, и заканчивая сердечным приступом...

Если хочется ехать - взял машину с живым кузовом, заказал спортсменам установку в неё каркаса, поставил сиденья, ремни, обзавёлся шлемами и комбезами - и всё, можно ехать. Единственное - амортизаторы поменять на более амортизаторные, ибо агаты - это сакс :x И всё. Ехать уже можно. Это если просто попробовать и т.д. Минимальный вариант.
Но если захочется собрать достойный автомобиль в У1, тоже придётся выкладываться и выкладываться. Без вариантов. Насколько - зависит от собственных амбиций Сейчас в классе вообще голяк, потому всего лишь доехав до финиша уже приезжаешь на подиум, по сути. Но желанна ли такая победа? Ведь иногда быть десятым в абсолюте куда приятнее, чем первым в классе...
Удачи!

2 Voblin_UA

Абсолютно согласен с таким мнением: "Ведь иногда быть десятым в абсолюте куда приятнее, чем первым в классе..."

Но есть еще одно мнение:
Лучше - пробовать, учится, накапливать накат на Тешной таврюше, а не сотрясать воздух громкими фразами о высшей технике пилотирования и большом багаже знаний о ралли при этом аргументируя факт того, что сам не ездишь - лишь тем, что техника слабая и не хочется позорных побед в "своем классе"...

Сообщение от JVC

2 Voblin_UA

Абсолютно согласен с таким мнением: "Ведь иногда быть десятым в абсолюте куда приятнее, чем первым в классе..."

Но есть еще одно мнение:
Лучше - пробовать, учится, накапливать накат на Тешной таврюше, а не сотрясать воздух громкими фразами о высшей технике пилотирования и большом багаже знаний о ралли при этом аргументируя факт того, что сам не ездишь - лишь тем, что техника слабая и не хочется позорных побед в "своем классе"...

Это точно Или это был камень в мой огород? Дык, я и так езжу вроде