Программируемое реле стеклоочистителя "Дека"

[bradipus]

Поставил недавно сабж.
Как его подключать - смотри http://tavria.nm.ru/dvornik.htm
Там же ссылка на сайт производителя. Купили мне этот девайс в Москве, передали в Харьков с проводником. (К сожалению, фирма никак не организует доставку :x )
Как оно выглядит - видно на фото. Зеленая "1".

Вот только пришлось решить одну проблему - я не смог найти контактные колодки, которые соотвествуют стоящим у меня (на фото помечены красной "3"). На все мои попытки найти соответствующие колодки продавцы (Лоск, Барабашова) либо пожимают плечами либо предлагают "стандарт" - то, что и поставил ("2"). Но подходят они плохо, "серую" колодку пришлось вообще на точиле обтачивать, чтобы влезла...
Я бы вобще поперекидывал контакты, чтобы сделать два попарно совместимых разъема, так оказалось, что в "таврических" колодках и сами контакты с другой системой фиксации в колодке.

Если кто знает, где такие колодки с контактами вместе берут, буду благодарен. Может, я просто не то и не там спрашивал (а спрашивал я в точках, где всякой автоэлектро-фигнёй торгуют )?

Но, вобщем, с помощью известной матери, поставил.
Работает. Практически, как описано. Сегодня в моросящий слабый дождичек заценил, очень удобно.

Но есть следующие "но":

1) иногда при включении зажигания/стартера от бросков по питанию реле глючит и "зависает" в работающем состоянии со вкюченным омывателем. Очень противно, приходится либо глушить машину, либо выдёргивать колодку. И то и другое неприятно. Глюк нерегулярен.
Чем лечить - не знаю, думаю попробовать конденсатор+диод влепить по питанию...

2) странно отрабатывается датчик конца хода - он как-бы запаздывает при ручном выключении, поэтому дворник "перелетает" через крайне правое положение и останавливается градусов на пятнадцать выше. Не страшно, но немного раздражает. При этом в процессе продолжительной работы прерывистого режима дворник останавливается отдохнуть в "штатном" положении.

3) хотелось бы чтобы скорость хода в прерывистом режиме была такой же, как и в ускоренном, но как этого добиться - не знаю.
Простое перекидываение выхода реле на управление ускоренным режимом дало интересный эффект - включить стеклоочиститель можно, а остановить невозможно, только выключением питания. Так что вопрос открыт. Возможно, нужна перекоммутация прямо на двигателе, но лезть к двигателю очистителя зело не хочется...

[ДвуТавр]

На этот сайт нарвался больше года назад.
По ряду причин (цена, доставка и т.д.) от реле ф. «Дека» отказался, а поставил штатное реле ВАЗа 524.37.47 (описание см.ниже) с регулируемой паузой. Пауза регулируется доп. Переменным резистором.
Переходник http://tavria.nm.ru/dvornik.htm на основе схемы http://an.d2.ru/tavria/shema01.gif - полное ф***о (извините). Кто-то набросал на скорую руку, явно не подумав. В этом варианте не работает режим «парковки» из-за диода. Когда отключаешь дворник, щетки двигателя замыкаются на массу и между собой соответственно, двигатель тормозится.
Иначе за счет инерции он проходит зону парковки и цикл начинается заново.(либо остановится гораздо позже, а ты увидишь «2) странно отрабатывается датчик конца хода - он как-бы запаздывает при ручном выключении, поэтому дворник "перелетает" через крайне правое положение и останавливается градусов на пятнадцать выше. Не страшно, но немного раздражает.» :shock: ).
Я сделал по другому – работает около года, доволен. НЕ МОГУ НАЙТИ СВОИ РИСУНКИ, постараюсь завтра найти и выслать.
:oops:
По поводу второй скорости в прерывистом режиме тоже думал, но что-то у меня не получалось без доп. Кнопок, да и двигатель на первой (меньшей) скорости развивает больший момент, а это важно зимой.
Кстати этот переходник на таврию с 3-х рычажным подрулевым переключателем.

Реле стеклоочистителя лобового стекла [524.37 47]

Реле 524.37 47 (см. рисунок) имеет те же режимы, что и 522.37 47, но выгодно отличается по трем позициям:

имеет корпус вдвое меньших размеров за счет того, что состоит практически из одной микросхемы
отсчет пауза в прерывистом режиме начинается от момента остановки двигателя стеклоочистителя (когда контакт 31B реле соединяется с "землей" через контактную группу в блоке стеклоочистителя)
величину паузы можно изменять от 4 с до 15 с (при желании и более) переменным резистором R3=10к (см. рис 3), который можно вывести в любое удобное место. В принципе можно подключить это реле и без резистора, тогда его работа аналогична 522.37 47
Реле 524.37 47 построено на базе микросхемы КР1055ГП2. Исходный иностранной аналог - микросхема U642B. Единственное отличие в схемном решении в том, что в нашем варианте между контактами 31 и 86 установлен диод средней мощности VD1 (отсутствующий в реле на U642B) для защиты микросхемы от броска тока при отключении омывателя.
Описание и принцип работы реле на базе U642B можно взять здесь в формате pdf на английском языке

На рисунке представлена схема управления приводом стеклоочистителя и стеклоомывателя ветрового стекла ВАЗ-2108 электронным реле. 524.3747. Положению переключателя SA соответствуют следующие состояния работы системы:
1 - система отключается с динамическим торможением' двигателя электродвигателя;
2 или 3 - прерывистый режим работы. Электропитание подводится к выводу "j" реле; при этом включается электронная схема управления прерывистым режимом, и на выводе "s", соединенном с основными щетками электродвигателя .стеклоочистителя М1 через переключатель SA, периодически, с частотой 14 циклов в 1 мин, появляется и пропадает напряжение. Электродвигатель в прерывистом режиме работает на малой частоте вращения;
4 - режим работы двигателя стеклоочистителя на малой частоте вращения. Напряжение питания, минуя электронное реле через встроенный в стеклоочиститель биметаллический предохранитель F3, подается на основные щетки электродвигателя М1;
5 - режим работы двигателя стеклоочистителя на высокой частоте вращения. Напряжение питания подается к дополнительной щетке электродвигателя М1;
6 - режим совместной работы стеклоочистителя и стеклоомывателя. На автомобиле ВАЗ-2108 мотонасос нагнетает жидкость сразу в три магистрали: к ветровому стеклу, к заднему стеклу, к фарам. Магистрали открываются электромагнитным клапаном К, который включается одновременно с электродвигателем мотонасоса М2 и электродвигателем стеклоочистителя М1. При отключении стеклоомывателя, стеклоочистка прекращается после 2-4 -полных циклов очистки.

[ДвуТавр]

Внутренний резистор R2 отвечает за величину мин. паузы.
Уменьшил его до 700 Ом и мин. пауза <0,5 сек, т.е. фактически выкручивая переменник R10 в 0, получаем режим без паузы -
ведь в 2108 (и в Тавр-Люкс?) рычаг дворника 4-х позиционный, а у нас (Тавр-Стандарт) 3-х.
R4 отвечает за кол-во циклов при работе омывателя (так делает два, я увеличил на сколько не помню - до 3 циклов).
R10 поставил 15кОм.

[bradipus]

Таки поставил на вход питания реле конденсатор с диодом, чтоб от бросков питания отвязать.

Пока не катался, но за пол-часа дёргания зажигания ни одного ложного срабатывания не произошло.
Что ещё интереснее, почти полностью вылечился глюк "2" с парковкой очистителя... Гонял в разных режимах, так только один раз щётка перелетела парковочную зону...

[bradipus]

Сообщение от ДвуТавр

а поставил штатное реле ВАЗа 524.37.47 (описание см.ниже) с регулируемой паузой. Пауза регулируется доп. Переменным резистором.

Я об этом тоже думал, но мне шариться по панели менять паузу отдельной ручкой очень не захотелось. Кроме того, полив всё равно с "штаткой" остаётся ручным, а на трассе, когда стекло подсыхает с грязной пылью, поливать приходится часто... И очень приятно, когда это делается автоматически, но не на каждый цикл очистки...

Переходник http://tavria.nm.ru/dvornik.htm на основе схемы http://an.d2.ru/tavria/shema01.gif - полное ф***о (извините). Кто-то набросал на скорую руку, явно не подумав. В этом варианте не работает режим «парковки» из-за диода. Когда отключаешь дворник, щетки двигателя замыкаются на массу и между собой соответственно, двигатель тормозится.

Похоже, для этого на сайте Деки в схему включения этого реле на классику и Оку стоит дополнительное пятиконтактное реле...
Но у меня после установки кондера на питание почему-то и этот глюк прошёл... :shock:

По поводу второй скорости в прерывистом режиме тоже думал, но что-то у меня не получалось без доп. Кнопок, да и двигатель на первой (меньшей) скорости развивает больший момент, а это важно зимой.

Как-то это мне сомнительно для двигателя постоянного тока...
Обычно как раз меньше скорость - меньше мощность, там же не редуктор меняется, а только обмотки перекоммутируются...

Кстати этот переходник на таврию с 3-х рычажным подрулевым переключателем.

У меня именно такая... Впрочем, работа переключателя очистителя в двухрычажном IMHO точно такая же...

[ДвуТавр]

Цитата:
Кроме того, полив всё равно с "штаткой" остаётся ручным, а на трассе, когда стекло подсыхает с грязной пылью, поливать приходится часто... И очень приятно, когда это делается автоматически, но не на каждый цикл очистки...

Не понял, объясни, что значит "остаётся ручным" - у тебя при загрязнении стекла полив и дворник включается автоматически??????. У меня, когда нажимаеш полив, автоматически дворник делает три взмаха после того как отпустиш.

Цитата:
Как-то это мне сомнительно для двигателя постоянного тока...
Обычно как раз меньше скорость - меньше мощность, там же не редуктор меняется, а только обмотки перекоммутируются...

На редукторе трехщеточный двигатель стоит.
Включи дворник и попробуй придежать его рукой на разных скоростях.

P.S. Схему переходника так и не нащел :oops: , но если кто заинтерисуется, могу восстановить. Пока вроде желающих нет.

[ДвуТавр]

Кстати. во сколько обошлась покупочка?

[NDV_OD]

Найди плизз.
А то уже задолбало рычаг дергать

[bradipus]

Сообщение от ДвуТавр

Цитата:
у тебя при загрязнении стекла полив и дворник включается автоматически??????. У меня, когда нажимаеш полив, автоматически дворник делает три взмаха после того как отпустиш.

При загрязнении - конечно нет, но есть возможность запрограммировать автоматический цикл полива независимо ("поверх") от цикла очистки. Правда, период в пределах тех же 2 минут.
А количество махов при поливе у меня зависит от его продолжительности :-)

[ДвуТавр]

По просьбе temych_p спустя несколько лет :oops: нашел схему.
Сегодня первый день после праздников, лень писать много, но кто знает в какую сторону бегут электрончики - разберется.
На цвет проводов на схеме не обращайте внимания, у меня они не совпадали - лучше проверить самому.

[Алекс Шульц]

Я думал сей "Дека" уже загнулся - почтовый клиент выдал мне что их и-мейл не существует.

[ДвуТавр]

Если вы мне, то я писал не про "Деку", а про девяточное [524.37 47] (см.второй пост этого топика). А про "Деку" не знаю, не использую.

В тех маш.,где панель "Как-бы Люкс" такое реле уже есть,изменять паузу- добавить один потенциометр.И все.

[Алекс Шульц]

Сообщение от ДвуТавр

Если вы мне, то я писал не про "Деку", а про девяточное [524.37 47] (см.второй пост этого топика). А про "Деку" не знаю, не использую.

-Нет, это риторический вопрос. Топикстартеру

[ДвуТавр]

Сообщение от Кук

В тех маш.,где панель "Как-бы Люкс" такое реле уже есть,изменять паузу- добавить один потенциометр.И все.

Из опыта эксплуатации этого реле (панель стандарт - поэтому городил доработку) резистор надо ставить с логарифмической характеристикой 27кОм (тогда легче регулироть маленькую паузу и максимальная будет более минуты), если линейная х-ка - 10кОм (но макс. пауза будет порядка 30сек).

Я уже сделал, поставил Астро. Но есть лжные срабатывания Схема подключния почти как http://an.d2.ru/tavria/adapter.gif , но, нет диода на выходе S, он не нужен. Парковка счеток (31b) с реле пустил на на контакт 13 подрулевого переключателя (желтый провод не задействован), у меня в стандарте 98 года. Теперь получилось, что когда включен непрерывный быстрый режим - для него "парковка" стандартным средством, через подрулевой выключатель имеется. А когда прерывистый, через реле, используетя парковка с реле. По схеме эти выводы объединяются, но это не правильно, ибо на быстром непрерывном режиме начинаются глюки - реле пытается давать напругу парковки. И видимо из-за моих изменений, не получилось подключить вывод 86 - омыватель, чтоб после полива щетка делал автоматом 3 взмаха. Но я этим пользуюсь не часто, мне проще полить и дернуть дворник в быстрый режим.

Как пофиксить ложные срабатывания?

[ДвуТавр]

Читал, читал - ни фига не понял, как ты подключил реле? Не знаю, что такое Астро, но включи как у меня на схеме и будет тебе счастье (это схема составлена из http://an.d2.ru/tavria/adapter.gif и нормальной стандартной схемы включения с реле для трех режимов работы дворника, у нас - два режима).

не получилось подключить вывод 86 - омыватель, чтоб после полива щетка делал автоматом 3 взмаха

Позор! На кнопку 5 не обращай внимания (это омыватель для заднего дворника). Просто соедини вывод 16 подрулевого с 86 на реле (там даже провод резать не надо).

Подправил схему Двутавра.
Теперь - после полива - 3 маха щеткой. работае программируемый прерывсистый режим вместо первой сокрости непрерывного режима,и непрерывный режим на второй скорости. Во всех режимах работает парковка дворника. Правда у меня реле Астро, но тут главное - реле (что оно есть и прерывистый режим дает, можно и от 8ки поставить) и правильно его подключить.

[ДвуТавр]

Сообщение от temych_p

Подправил схему Двутавра.
Теперь - после полива - 3 маха щеткой. Работает программируемый прерывистый режим вместо первой сокрости непрерывного режима, и непрерывный режим на второй скорости. Во всех режимах работает парковка дворника...

Правда в моей схеме тоже вроде все работало, но если тебе так больше нравится - аминь.

[Алекс Шульц]

Зачем на схеме разрывается цепь заднего стеклоомывателя?

2Двутавр - по твоей схеме не может быть парковки, ибо вывод парковки при выключении висит в воздухе, а должен соединятся с выводом первой скорости мотопривода.

[ДвуТавр]

Сообщение от Алекс Шульц

Зачем на схеме разрывается цепь заднего стеклоомывателя?

У меня нет реле заднего омывателя (он запаралелен был с дворником). А так при включении заднего дворника можно рычажком (как и на лобовик) побрызгать.

Парковка работает без нареканий более трех лет.

Аж интересно, ка работает парковка (у Двутавра), если она не подключена при выключении...

[АтаН]

Ладно выложу еще раз свою схемку, чтоб всем понятно стало.

[ДвуТавр]

Кому понятно, что понятно? Как работает моя схема мне понятно (сделал именно так, чтобы работала парковка в схеме с нашим трехпозизионным переключателем). Что такое "вывод парковки при выключении висит в воздухе" - мне непонятно. Если человек говорит, что его вариант работает лучше - с богом, верю ему наслово (лень сидеть разбираться).