Подводные камни ПДД.

Всегда думал, что правила дорожного движения дают ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на все без исключения вопросы, касающиеся дорожного движения.
Но, как оказывается, не всегда.
После того, как гаишник меня оштрафовал за несоблюдение требований знака 5.16 я понял, что не все так просто в этом мире.
Начнем дискуссию с этого знака.
Знак относится к "інформаційно-вказівним". Правила говорят (раздел 8.4 " ґ) інформаційно-вказівні знаки. Запроваджують або скасовують певний режим руху, а також інформують учасників дорожнього руху про розташування населених пунктів, різних об'єктів, територій, де діють спеціальні правила; "
Далее смотрим, что же значит этот знак.
5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Возникают вопросы:
1) Где сказано, что с крайней левой полосы нельзя двигаться прямо? Какой пункт ПДД ЗАПРЕЩАЕТ?
2) А задним ходом на какой полосе можно двигаться?

[Buzyan]

Судя по вашим вопросам вы не выучили Правил а обсуждать ваше незнание-тупак.

Ну почему же тупак? Если все так прозрачно, то объясните. Только со ссылками на конкретные пункты ПДД - какой пункт ЗАПРЕЩАЕТ ехать прямо с крайней левой полосы.
Если считать, что указаны ТОЛЬКО разрешенные направления, то получается задним ходом двигаться нельзя (нет стрелки в обратную сторону).

Вот кстати статейка по этому поводу. http://www.segodnya.ua/useful/avto/195506.html
И еще. Ко многим (а может и ко всем, не знаю) законам есть "науково-практичні коментарі", чтобы разъяснить некоторые спорные моменты. К правилам дорожного движения есть такие комментарии?

[Петрик]

Вот кстати статейка по этому поводу. http://www.segodnya.ua/useful/avto/195506.html

Не читайте советских газет перед обедом... (с)

[UzzzVer]

Сообщение от Buzyan

Судя по вашим вопросам вы не выучили Правил а обсуждать ваше незнание-тупак.

+1. ТС, курите ПДД по-взрослому - взатяжку!

И тем не менее, если инспектор в протоколе в графе "порушення" напишет формулировку: "Порушив вимоги п 8.4 ПДД..." , то этот протокол легко обжалуется в суде.
Если в пункте будет указано: "Порушив вимоги знаку 5.16..." ,или чтото в этом роде, то всё - сушите сухари.

И тем не менее, если инспектор в протоколе в графе "порушення" напишет формулировку: "Порушив вимоги п 8.4 ПДД..." , то этот протокол легко обжалуется в суде.

Именно такая формулировка была написана. Штраф я уплатил, то меня терзают смутные сомненья, что подобных ситуаций больше не избежать.
Если не трудно расскажите как именно обжалуется такой протокол. На каких принципах строить защиту?

Сообщение от Петрик

Не читайте советских газет перед обедом... (с)

Советские газеты давно перестали выпускать. Вместе с распадом СССР.
Прошу понять меня правильно. Я не сторонник того, что надо нарушать. Я сторонник того, чтобы нас, водителей, ГАЙцы не разводили. А для того, чтобы не разводили надо знать правила не хуже их. И о спорных моментах ПДД тоже надо знать (ГАЙцы знают их достаточно хорошо).
Мне конечно хочется услышать ответ на вопрос КАКОЙ пункт ПДД запрещаеть двигаться прямо, если установлен знак 5.16, с крайней левой полосы?
В ПДД я такого пункта не не нахожу.

[Петрик]

Сообщение от spin

Мне конечно хочется услышать ответ на вопрос КАКОЙ пункт ПДД запрещаеть двигаться прямо, если установлен знак 5.16, с крайней левой полосы?
В ПДД я такого пункта не не нахожу.

http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_rus/d1/
Вам понятна фраза: "Разрешенные направления движения"?

Непойму в чем непонятка.

5.16
"Направления движения по полосам". Показывает количество полос на перекрестке и разрешенные направления движения по любой из них.

Знаков 5.16 есть несколько видов. Например такой как у топикстартера:

Понятно что движение с левой полосы, только налево. Со средней, только прямо. С правой только прямо и направо.
Если же знак такой:

То тут уже с левой полосы можно и прямо и налево.

ты тудой не ходи, ты сюдой ходи (с)из анекдота.
Сам знак и запрещает, странный вообще-то вопрос, неужели ты еще и пытался что-то доказывать инспектору? Это было напрасно потраченное время. Движение задним ходом - это вообще отдельная история не стоит мешать одно с другим, см. п.10.9, 10.10 ПДД.

[UzzzVer]

Сообщение от spin

Именно такая формулировка была написана. Штраф я уплатил, то меня терзают смутные сомненья, что подобных ситуаций больше не избежать.
Если не трудно расскажите как именно обжалуется такой протокол. На каких принципах строить защиту?

Почитай п 8.4. Как можно его нарушить, если этот пункт, есть ни что иное, как разъяснение того, какие бывают знаки? Этот пункт никак нарушить нельзя, так, как он сам по себе ничего не предписывает и не запрещает.

А вот запись в протоколе о невыполнении предписания знака 5.16 со ссылкой опять же на п 8.4г- это ппц - готовьте бабки на штраф.
И чтобы небыло больше таких вопросов, курите ПДД и соблюдайте их.

Сообщение от Dimoncheg

Непойму в чем непонятка.

5.16
"Направления движения по полосам". Показывает количество полос на перекрестке и разрешенные направления движения по любой из них.

Знаков 5.16 есть несколько видов. Например такой как у топикстартера:

Понятно что движение с левой полосы, только налево. Со средней, только прямо. С правой только прямо и направо.
Если же знак такой:

То тут уже с левой полосы можно и прямо и налево.

То, что знаки разые могут быть - это понятно. И глупо было бы все возможные знаки изображать в ПДД.
Но главный вопрос - что запрещает двигаться прямо? Какой пункт ПДД? Знак указывает только разрешенные направления? Это читать "запрещено все, что не разрешено"? Или как?
Запрещать и разрешать - это разные понятия. Если так читать, то можно вообще к полному абсурду прийти...

[UzzzVer]

Сообщение от spin

Знак указывает только разрешенные направления? Это читать "запрещено все, что не разрешено"? Или как?

Именно так. Иначе, нафига вообще тогда правила нужны? Если каждый индивидум будет делать так, как его бурная фантазия воспринимает ПДД - то это точно будет абсурд и полный хаос на дорогах.

Именно так. Иначе, нафига вообще тогда правила нужны? Если каждый индивидум будет делать так, как его бурная фантазия воспринимает ПДД - то это точно будет абсурд и полный хаос на дорогах.

Нет, я не о хаосе. А за порядок. Если запрещено или нельзя - то надо указать. Всего одно слово "тільки" разрешенные направления. И все - неопределенности нет.
Исходя из того, что надо читать, что "запрещено все, что не разрешено" возникает следующая ситуация (гипотетическая , но все-же). ГАЙец штрафует Вас за движение вперед. Где написано, что двигаться вперед можно, кроме случаев, указанных на знаках? Докажите обратное...
Или
"15.3. У населених пунктах зупинка і стоянка транспортних засобів дозволяються на лівому боці дороги, що має по одній смузі для руху в кожному напрямку (без трамвайних колій посередині) і не розділена розміткою 1.1, а також на лівому боці дороги з одностороннім рухом.
Якщо дорога має бульвар або розділювальну смугу, зупинка і стоянка транспортних засобів біля них забороняються."
Получается, что справа делать стоянку/остановку нельзя! Правилами не разрешено!

[UzzzVer]

spin, купите себе умную книженцию, и не задавайте глупых вопросов:

"Комментарии к Правилам дорожного движения Украины" -
С.Н. Гусаров, С.Г. Коломиец, В. Н. Зайченко, Ю. Е. Заворицкий. -
3-е изд., перераб. и доп. Х.: <<Светофор>>, 2009. - 336с, илл.+прил.

ISBN 966-7877-13-2

[skipper]

Скачайте ПДД с коментариями, желательно официальное издание. Посмотрите ещё там.
UzzzVer опередил

А кому оно надо не официальное издание?
Не официально комментировать может каждый водила и ГАЙец.
А ссылку на книгу можно?

Сообщение от UzzzVer

spin, купите себе умную книженцию, и не задавайте глупых вопросов:

В же чем они глупые? Потому, что ответа на них в ПДД нет?
А никто так и не сказал каким пунктом ПДД запрещено ехать прямо с левой полосы в случае знака 5.16... Все заявляют, что нельзя. Я тоже считаю, что по логике вещей так и должно быть. Но все-таки закон (в нашем случае Правила) должен ответить, а не Вася с Петей... А закон молчит...

Подозреваю, что при глубоком (не для сдачи экзамена) изучении ПДД может еще что-то вылезть...

[UzzzVer]

Ну, ёмаё!
Вот те цитата из комментариев:

Г) ПРЕДПИСЫВАЮЩИЕ ЗНАКИ. ПОКАЗЫВАЮТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ РАЗРЕШАЮТ НЕКОТОРЫМ КАТЕГОРИЯМ УЧАСТНИКОВ ДВИЖЕНИЕ ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫМ ЕЁ УЧАСТКАМ, А ТАКЖЕ ВВОДЯТ ИЛИ ОТМЕНЯЮТ НЕКОТОРЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.

Г) ПРЕДПИСЫВАЮЩИЕ ЗНАКИ. ПОКАЗЫВАЮТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ РАЗРЕШАЮТ НЕКОТОРЫМ КАТЕГОРИЯМ УЧАСТНИКОВ ДВИЖЕНИЕ ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫМ ЕЁ УЧАСТКАМ, А ТАКЖЕ ВВОДЯТ ИЛИ ОТМЕНЯЮТ НЕКОТОРЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.

Это цитата из ПДР "8.4. Дорожні знаки (додаток 1) поділяються на групи:"
Предписывающие и информационно-указательные совсем разные категории знаков. 5.16 не относится к предписывающим (8.4 ґ).

[skipper]

Скачивал когда-то от сюда
Задай вопрос ещё здесь

Вот, кстати, примерно такая же ситуация. Но уже не со знаком, а с движением в левом ряду.
http://roadcontrol.org.ua/forum/view...hp?f=55&t=1457

Сообщение от skipper

Скачивал когда-то от сюда
Задай вопрос ещё здесь

За ссылку огромное спасибо. На досуге почитаю. Может еще вопрсы возникнут

Почитал комменты об информационно-указательных знаках и конкретно о знаке 5.16. Там тоже ответа не нашел.
Вот описание знака (практически такое же, как и в правилах) и описание на какие группы делятся знаки. О запрещении чего-либо - ни слова, ни полуслова.

[Sergoff]

Что-то не пойму в чем прикол. Раз знак показывает направления куда разрешено двигаться, то значит в остальных - не разрешено. Вроде все логично Конечно, можно начать доколупываться, но
Для таких, как ТС нужно в законе дописать что-то типа "единственно верное направление куда можно двигаться"