Нарезаем на полосы чем ? (голосовалка/обсуждение)

[Jedy]

Лучший вариант - это пассивно, кроссами . Это в общем и ежу ясно. Но хотелось бы обсудить Головой vs Усем.

В голове я так понимаю стоит цифровой процессор, который с помощью хитрых математических алгоритмов отфильтровывает нужный частотный диапазон. Не вредит ли это звуку ?

В усях имеем аналоговую цепочку , что на мой взгляд правильней.
Ну а вообще я конечно в сомнениях...
Кто пробовал так и так - что выбрал и почему ?

[Andy76]

Сообщение от Jedy

В голове я так понимаю стоит цифровой процессор, который с помощью хитрых математических алгоритмов отфильтровывает нужный частотный

Ну вот и вопрос сосбно. КАК голова режет ? Что там с фазой и т.п. Пока ответа на него нет...

В руководстве к пионеру вскользь об этом написано примерно следующее: "если порядок обрезки 12dB/oct - то изменение фазы может улучшить звучание". И картинка с нарисованным перекрутом после точки пересечения...

Я после длительных экспериментов в своей системе пришел к нарезке НЧ-СЧ-ВЧ вторым порядком БЕЗ изменения фаз, хотя проц позволяет инвертировать фазы независимо на выходе каждого из каналов.

[Jedy]

А я вот опасаюсь, если вдруг по какой то случайности настройки в голове сбросятся, то при включении твиттер сгорит

[kkk]

Именно из-за возможности нарезать полосы от головы - я в свое время взял Урал.

В голове, по крайней мере в Урале - однозначно нарезка математическая, т.е. в ЦАП попадает уже обработанный цифровой поток. Отпадают в принципе проблемы искажений и точной настройки. Если я сказал отрезать на 72,4 Гц 4м порядком - значит оно таки отрежет именно четвертым порядком и строго одинаково для каждой полосы.

Аналоговый кросс, что пассивный из комплекта акустики, что активный из уся - их настолько же правильная реализация, как в варианте нарезания головой - будет стоить неадекватных денег, и ручной работы. Лично я навряд ли осилю изготовление аналогичного по характеристикам аналогового кросса, а если вдруг произойдет чудо - и таки да, я сделаю два таких кросса - я замахаюсь их настраивать

А вот после чего я пришел к мысли о неприменимости бюджетных кроссов: http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=14785

[Andy76]

Сообщение от Jedy

А я вот опасаюсь, если вдруг по какой то случайности настройки в голове сбросятся, то при включении твиттер сгорит

в таких головах настройки просто так не сбрасываются там все-таки энергонезависимая память бо выставлять более 40 параметров - это напряг... да и от кратковременного включения на небольшой громкости ничего с пищиками не случится...

[kkk]

Сообщение от Andy76

да и от кратковременного включения на небольшой громкости ничего с пищиками не случится...

И снова попиарю Урал - при пропадании основного питания после включения регулятор громкости сбрасывается на минимум

[Arrt]

ИМХО лучше пассивно резать первым порядком, но тогда и динамики нужны с ровной АЧХ. А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.

[Andy76]

Сообщение от kkk

В голове, по крайней мере в Урале - однозначно нарезка математическая, т.е. в ЦАП попадает уже обработанный цифровой поток. Отпадают в принципе проблемы искажений и точной настройки.

Я тоже к склоняюсь к простой математике понижения уровня. По крайней мере прослушивание это подтверждает

[Andy76]

Сообщение от Arrt

А цифровой фильтр крутит фазу так-же как пассивный. И что этот фильтр давит( кроме того - что у него просили удавить) я точно не знаю, но ИМХО звук портит.

в какой голове ?

[Arrt]

Сообщение от Andy76

в какой голове ?

В любой. Цифровой фильтр - грубо математический конденсатор. С теми же недостатками(фазокрутилка� �и)

[Andy76]

Сообщение от Arrt

В любой. Цифровой фильтр - грубо математический конденсатор. С теми же недостатками(фазокрутилка� �и)

Ой не уверен. Сдается мне, что фильтр в магнитолке с примитивными "постDSP" (типа обрезки на 100Гц тыловых каналов в младших линейках пионеров) - это совсем не одно и то же что и фильтры в магнитолках с мощным "предDSP", который работает непосредственно с цифровым потоком источника.

[Alexx]

Сообщение от kkk

И снова попиарю Урал

Что, продавать собрался? Цену в можно в личку

[kkk]

Сообщение от Alexx

Что, продавать собрался? Цену в можно в личку

Вы, уважаемый, еще за просмотр и прослушивание не расчитались

[kkk]

Сообщение от Andy76

Ой не уверен. Сдается мне, что фильтр в магнитолке с примитивными "постDSP" (типа обрезки на 100Гц тыловых каналов в младших линейках пионеров) - это совсем не одно и то же что и фильтры в магнитолках с мощным "предDSP", который работает непосредственно с цифровым потоком источника.

Есть фотки внутренностей Урала. Может кто умеет ставить диагноз по фотографиям ?

http://www.cdd.ru/index.php?id=21&ga...by=id&dir=desc

[Arrt]

Сообщение от Andy76

Ой не уверен. Сдается мне, что фильтр в магнитолке с примитивными "постDSP" (типа обрезки на 100Гц тыловых каналов в младших линейках пионеров) - это совсем не одно и то же что и фильтры в магнитолках с мощным "предDSP", который работает непосредственно с цифровым потоком источника.

"предDSP" теоретически лучше - меньше преобразований. Но всеравно программа, преобразующая цифровой сигнал, для достижения нужной производительности, загрубляет сигнал. Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.

[Jedy]

Сообщение от Arrt

Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.

А зачем в магнитолле 6 однобитных DAC - на каждый канал по одному ? Что это дает ? Наверное ж неспроста это все ?

[kkk]

6 ЦАПов работают каждый на свой выход.... а нафиг поканалку делают ? разделение каналов лучше, функции управления реализовать наверное проще....

[kkk]

Сообщение от Arrt

загрубляет сигнал. Он работает с частным случаем, например считает что сигнал в диапазоне 20-20000 гц.

А где ты возьмешь что-то другое в CDDA потоке ? Уже по входу идет загрубление в рамки 44100Гц/16бит

[Jedy]

Сообщение от kkk

6 ЦАПов работают каждый на свой выход.... а нафиг поканалку делают ? разделение каналов лучше, функции управления реализовать наверное проще....

Причем есть магнитоллы и с 2-мя DAC-ами.
Вот Alpine 9813/9833/9853 c 2-мя, а 9815/9835/9855 c 6-ю.
Функциональность у всех обсалютно одинаковая, за исключением рюшечек (подсветки переключаемой/дисплея/"дельфинчиков").
Разницы по звуку судя по отзывам никто между ними не слышит...

[Arrt]

Сообщение от Jedy

А зачем в магнитолле 6 однобитных DAC - на каждый канал по одному ? Что это дает ? Наверное ж неспроста это все ?

Цифровая поканалка. Все делается в цифре фильтры, задержки и т.д. для каждого канала, соответственно шесть независимых цифровых каналов - шесть ЦАПов. А частный случай это - сигнал не является в полной мере таким, каким его считает звуковой процессор.

Я конечно не специалист, но лично из своего опыта скажу что при прочих равных одна и таже акустика мне больше нравилась когда была порезана усем ДЛС СА51, в дальнейшем эта же система работала от 53 Альпайна фильтры в усе выключены, звук нравился меньше. Возможно я что-то делал не так но субъективно порезка усем мне нравилась больше.

[kkk]

наверное определяется схемотехникой. Там, где ЦАПы поканально - обработка идет до преобразования, там где ЦАПов меньше, чем каналов - частотное разделение и прочая обработка - должна быть уже с аналоговым сигналом.....

[Andy76]

Сообщение от kkk

наверное определяется схемотехникой. Там, где ЦАПы поканально - обработка идет до преобразования, там где ЦАПов меньше, чем каналов - частотное разделение и прочая обработка - должна быть уже с аналоговым сигналом.....

вот вам и "альпайновское" звучание

[Olddad]

:smt020

[kkk]

Сообщение от Olddad

:smt020

Ответ мне напомнил рекламу "Бентли"....
http://rotate.com.ua/photo/17/554/