выборы 2014

[andreybelov]

http://www.youtube.com/watch?v=I9JTz5rdNYQ

[Aprox]

Актуальный боян... ))

[andreybelov]

Сообщение от Aprox

Актуальный боян... ))

Йуля президент?)))

[Aprox]

Сообщение от andreybelov

Йуля президент?)))

Чур меня...

[mad 2]

Выберут правильного, честного и достойного политика.
Настоящего лидера!

Слава Украине!

[ivg]

Сообщение от mad 2

Выберут правильного, честного и достойного политика.
Настоящего лидера!

Слава Украине!

Голосовать надо правильно!

Сейчас по Фейсбуку расползлись "интернет–голосования" за президента Украины. При этом, люди комментируют, что так, мол, можно быстро и дешево голосовать.

Нет, нельзя. Дело не в технических трудностях (накрутки, идентификация и все такое). Дело в самой системе голосования.

Познакомьтесь, теорема Эрроу и парадокс Кондорсе. Еще в 1951 году было доказано, что, цитирую: "...в рамках ординалистского подхода не существует метода объединения индивидуальных предпочтений для трёх и более альтернатив, который удовлетворял бы некоторым вполне справедливым условиям и всегда давал бы логически непротиворечивый результат"

Переводя на человеческий язык это означает, что любые выборы, в которых нужно отдавать голос за какого–то одного кандидата, не приводят к избранию человека, который был бы приемлем обществу.

На практике люди отдают голоса "меньшему из зол", понимая, что отдавая голос за третьего или четвертого в списке, они свой голос просто выбрасывают.

Власть во всем мире в курсе этого. И вся "демократическая" избирательная система это не способ выбора кандидата народом, а способ легитимизации власти навязанного обществу кандидата.

Легитимизация власти нужна не народу, а самой власти. Так дешевле. Не нужно тратить деньги на мощный аппарат силового подавления недовольства — ведь большинство проголосовало "за". Только это "за" было от большинства пришедших на участки и то, во втором туре.

Как же тогда выбирать? Очень просто и математики, которые доказали невозможность выбора, показали, тогда же, в середине прошлого века, как выбор сделать оптимальным. (cмотрите статью в Википедии "Метод Шульце")

Нужно просто позволить избирателям ранжировать списки кандидатов по предпочтениям. Если, скажем, у нас есть 10 кандидатов, то избиратель ставит напротив фамилии каждого номер от 1 до 10 и тот кандидат, который наберет больше "очков" и побеждает. Таким образом голос избирателя никогда не выбрасывается и каждый избиратель сообщает свой собственный список предпочтений, а не ставится перед ложным выбором.

А "иллюзия выбора" это один из самых древних манипулятивных приемов в продажах. "Вы наличными будете платить или карточкой?"

И что стоит делать, так это не тыкать бездумно кнопочки в интернет–опросах, а пропагандировать правильную, по настоящему демократическую систему голосования.

Есть два популярных возражения:
1. "Это дороже". Нет, дешевле. Не нужен второй тур.
2. "Бабушки не разберутся". Этот аргумент лично я слышу уже 25 лет. Но банкоматы, мобилки и пульты ДУ к телевизорам бабушки осовили. Также, вряд ли стоит всерьез воспринимать голос человека, который не в состоянии проставить циферки на бумажке, после пары месяцев массированной пропаганды нового метода голосования. Ну и машины для голосования, распечатывающие бюллетени, заполненные через форму на экране с защитой от дурака, никто не отменял.

[qwert1]

Сообщение от mad 2

Выберут правильного, честного и достойного политика.
Настоящего лидера!

Слава Украине!

Героям Слава!!!

[mad 2]

Этого не будет НИКОГДА. (Я О ПОСТЕ ивг )))))))

[Aprox]

Когда припёрло, рада справилась и без президента... Так может сэкономить 500 лямов зелени (или сколько там в год на аппарат президента) и вообще обойтись без этой должности ? Пусть главным лицом гос-ва станет, например, премьер или спикер... Нафик оно ваще надо ? И выборов надо будет меньше - опять же солидная экономия для страны...

[mad 2]

я думаю, что надо и парламент разогнать ссаными ттрряпками -))))
оставить 15-20 министров, пусть голосуют сами.

[Voland_]

Так может сэкономить 500 лямов зелени

Вы в своем уме вообще!!! Они, что зря на Майдане стояли!!!

[qwert1]

вообще-то - все эти президенты - отрыжка феодального прошлого. При современном уровне коммуникаций между людьми надобность в одном человеке (или группе лиц), якобы консолидирующей действия своей страны/нации, резко пошла на убыль. К тому же их содержание обходится в круглую копеечку, что тоже нельзя не учитывать. Проблема в инертности мышления и сильном не желании так называемой власти отказаться от своей ведущей роли (ну и от хором, зарплат, и прочих ништяков). Думаю общество (и не только наше) когда-нибудь к этому придет. Правда, скорее всего, мы этого уже не увидим.

[kkk]

Сообщение от qwert1

их содержание обходится в круглую копеечку

вот как раз не сам президент, а именно какое-то особое содержание, пожизненные пенсии, и прочее вип-элит-пшонкастайл являются феодальными пережитками. госдачи, резиденции в золоте - кого вы этим хотите удивить и на кого произвести впечатление ? этот карго-культ трогает за струны души только такое же отсталое быдло, которое эту цыганщину производит.

[andreybelov]

http://www.youtube.com/watch?v=LLnZ-...?v=LLnZ-Uxlv9g
допа будучи под следствием сможет участвовать в выборах?

[qwert1]

Сообщение от kkk

вот как раз не сам президент...

Думаю, что если смотреть глубже, то и президент тоже. Это что-то похожее на моду - у всех есть национальный лидер - и мы своего тоже изберем. А на кой? Чтобы ездил за наш счет о чем-то тер с такими же как сам мудаками?

[kkk]

все фасадные должности - понятия сродни флагу: символы. Ну хоть убейте, но не поверю я, что те же, кто торгует лицом в телевизоре, реально и полностью определяют политику государства

[qwert1]

Флаг он ни зарплат, ни пенсий не просит, так что пусть остается)). Теневая политика конечно тоже присутствует, но тут уж повлиять мы никак не в силах. Или отомрет со временем в связи с увеличением сознательности населения или так и останется как была. Но, на кой нам нужны эти дорогие куклы в лице президентов и пр.? Тем более, что мы их якобы и избираем, этих слуг народных. Может хва уже? А то делают нам свободу выбора из двух /трех/четырех зол. Не лучше ли совсем отказаться от института президентства? Ведь сейчас - это конкурс с очень большим призом, но с очень маленькой ответственностью в случае чего (Янык здесь конечно в силу "природного интеллекта" не показатель).
p.s. а вообще - в этом и кроется суть всей проблемы (и в этом я с вами полностью солидарен), что народ избирает не тех, кто реально имеет власть над событиями. Надеюсь когда-нибудь социум изменится. Можете считать меня в этом аспекте коммунистом-утопистом)).

[ArsenZP]

Сообщение от kkk

все фасадные должности - понятия сродни флагу: символы. Ну хоть убейте, но не поверю я, что те же, кто торгует лицом в телевизоре, реально и полностью определяют политику государства

Дык, может, сделаем конституционную монархию,как в Великобритании, например?
Будут король Виктор Первый с королевой Людмилой Первой жить в золотом дворце, махать рукой с балкона, ездить на королевском ЗАЗе-лимузине и кататься на праздники вроде открытия Олимпиад. А всё остальное делать будут политики.

[kkk]

Давайте, а как ?

[ArsenZP]

Сообщение от kkk

Давайте, а как ?

А, шут его знает. Мне лишь бы ляпнуть

[Hacker]

от мне такая мысль в голову пришла насчет выборов
например голосуешь за тех или за этих, или же третий вариант
если из кандидатов тебя никто не устраивает, тогда страна способствует выехать на пмж в другую страну, то есть, если тебе ненравится та или иная власть, то страна устраивает тебе жизнь за бугром
вот тогда бы и было бы видно сколько по итогу осталось бы желающих жить в Украине
зы ну и ессно, чтобы потом без обид, если жизнь за бугром не понравилась

[Kaktusss]

Сообщение от Hacker

от мне такая мысль в голову пришла насчет выборов
например голосуешь за тех или за этих, или же третий вариант
если из кандидатов тебя никто не устраивает, тогда страна способствует выехать на пмж в другую страну, то есть, если тебе ненравится та или иная власть, то страна устраивает тебе жизнь за бугром
вот тогда бы и было бы видно сколько по итогу осталось бы желающих жить в Украине
зы ну и ессно, чтобы потом без обид, если жизнь за бугром не понравилась

мечтай дальше

я вообще не пиду голосовать, на манеже все те же

[mad 2]

Уважаемые Господа\товарищи! Давайте прикинем список коньдидатов, а? -))

1. Яц
2. Кли
3. Тя
4. Ю
5. Тигипко
6. Допа?
7. Порш?

Давайте повангуем -)

[andreybelov]

ефремов

[forum]

поплавский