Helix Competition S806 vs Prology RX62C помогите выбрать

Здравствуйте, господа тавроводы!
Я попробую кратенько описать, то что сейчас называется звуком в моей машине. Все кто уже прошел начальный этап не читайте, а прокрутите пост аж до двух пропущеных строк. Ну, или читайте, улыбнитесь.
Надоел мне примитивный звук, сделанный мной в славке, т.е. я уже наступил на многие грабли на пути озвучки авто. А сколько граблей впереди? Первый шаг - коаксиалы 5" в штатные места, впереди; голова ЯУЗА СД120. Результат - ничего не слышно. Сломал коаксиалы - пищалки на стойки, дырки в вуфере заклеил колпачком. Стало получше слышно, но про музыку речь не идет. Обнаружил этот ФОРУМ, прочитал про ящики в киках. Еще не зная про параметры Тиля-Смолла , сделал ящики в кики по 6 литров, сунул туда вуферы от коаксиалов. По-началу прибалдел от звука, а после (месяца через два) радость пропала - низы замытые, а если громкость добавлять, то появляется гул и головная боль...
Стал дальше изучать форум, узнал про параметры динамиков, что от них все зависит и как их мерять. Померял вуферы (генератор, резистор, вольтметр, динамик, ящик 6 литров) - получил Qts=1.5 Fs=76 Vas=1.3 (это вообще реально? особенно Vas=1.3...) Попробовал ДжиБиЭль СпШоп и понял почему болит голова.
Первый правильный шаг - поездка в пятницу на ВОВ :o :o :o Ай я там наслушался! Такое вообще возможно в машине??? Просто как на концерте побывал. Спасибо Olddad-у!!!


Понятно, что идеал не достижим (даже специалистами), но хочется хоть как-то к нему приблизиться. Точнее, хочется правильный фронт. Стоит проблема выбора (плюс проблема ограничености по деньгам). Из доступного Helix S806 или RX62C. Планирую сделать подсидельники. Параметры RX62C - понятно, а вот S806 - хуже, параметров не нашел. Они вообще ящичные? Если кто-то пользовал Helix S806, поделитесь отзывами, пожалуйста. А ведь есть еще Киксы...

[Sevlad]

параметры S806 - 55 Гц / 0,5 / 15,5л

Рекомендация производителя 5л
Я бы делал 7-8.

Вопрос в другом. S806 это реально класная акустика, но она стоит 400уе. Как ее вообще можно сравнивать в пролоджами за 90уе?

Или ты где-то ошибся с названиями?

ОО...
Надо было дать линк. Конечно, о такой крутой акустике речь не идет. Я имел ввиду: http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=644.
Интересно, кто ошибся - я или "автозвук"

Може Хелікс Блю? А то дійсно Компетішн вже позиціонується як хай-енд... На відміну від пролоджів, які просто енд...

Йопсіль! Сергій, бігом на автозвук, скуповувати всі 806-і, які в них є!
Мені теж парочку прихопи!!

[Sevlad]

64уе - это цена на мидбас, за 1шт!!!

2х64 = 128 мидбасы
Пищалки 801 - 90уе/шт!!! - 180уе
+ родные кросоверы порядка 90-95уе за пару.

Во враги!
Я уж думал за пару мидбасов, ну а про кросоверы, после подумал бы...
Ладно, халява не прокатывает - прикину по Блю 6,2, по-мойму параметры были в автозвуке...
а как сильно меняются параметры динамиков со временем? Если нет уся, то врядли сильно поменяются. Правильно?

Спасибо, Севлад!
вообще говоря, выбор склоняется к хеликсу: пусть и не комплект сразу, зато "реально крутая акустика". Верх пока дополню тем, что есть.
Интересно, а кто-то пользуется самодельными делительными фильтрами? Почему фирменный внешний кросс стоит таких денег? Ведь самому не сложно собрать перестраиваемый кросс. Или тут все не так просто?

Самому зібрати можна, не проблема. Проблема зібрати саме те, що треба. Основна біда з котушками. Порахувати необхідну індуктивність, кількість витків та інші параметри - як два пальці... А як перевірити, що намотана котушка має саме ту індуктивність, яка порахована?

[Маша Синичкина]

Сообщение от Moon

Интересно, а кто-то пользуется самодельными делительными фильтрами?

Насколько я знаю, у Олддада заказные кроссоверы.

Почему фирменный внешний кросс стоит таких денег?

Потому что фирменный.

Ведь самому не сложно собрать перестраиваемый кросс. Или тут все не так просто?

Перестраиваемый - не просто. Неперестраиваемый можно, но надо иметь правильные компоненты, уметь его рассчитать, знать как его сделать и настроить и иметь приборы для настройки. ИМХО - реально. Люди делают.

[Маша Синичкина]

Кстати, снова возвращаюсь к идее поканалки. Использовать на миды и на твиттеры отдельные каналы усилителя, а АЧХ резать на низком уровне. До усилителя. Или усилителем.

[Sevlad]

Есть много ньюансов.
Никогда не думал почему есть конденсаторы за 50коп, и точно такие же по номиналу за 50уе?

Чем лучше акустика, тем болле дорогую комплектуху используют производители.

зы. Есть и другие варианты акустики. Почитай например про Magnat Експириенс или Helix Пресижин 235.

[Ботаник]

Сообщение от Moon

Интересно, а кто-то пользуется самодельными делительными фильтрами? Почему фирменный внешний кросс стоит таких денег? Ведь самому не сложно собрать перестраиваемый кросс. Или тут все не так просто?

Что до меня - то не имею ни достаточных знаний, ни опыта для самостоятельного изготовления кроссов. Потому при нужде пользуюсь заказными хэндмэйд. Цены - поднебесные (от 60уе в самом простом случае), но вроде бы с гарантией. Пока гарантией воспользоваться не удалось , хотя все пассивные фильтры, что лично сам юзаю - "самопальные", если можно так сказать о Nikk'е. Да и еще заказывать придется...

[Ботаник]

Сообщение от Маша Синичкина

Использовать на миды и на твиттеры отдельные каналы усилителя

И ты, Брут...
У меня сейчас выбор для фронта - либо двухканальник с пассивными кроссами, либо твикнутый четырехканальник для поканалки.
Активные кроссы даже в ПауэрАмпере гадят изрядно. Саша - свидетель. Зато раздельное питание и стабилизация, что есть гуд... Цена вариантов примерно одинакова. В общем, я в печали.

[kkk]

Сообщение от Ботаник

И ты, Брут...
У меня сейчас выбор для фронта - либо двухканальник с пассивными кроссами, либо твикнутый четырехканальник для поканалки.
Активные кроссы даже в ПауэрАмпере гадят изрядно. Саша - свидетель. Зато раздельное питание и стабилизация, что есть гуд... Цена вариантов примерно одинакова. В общем, я в печали.

Жениться вам надо, барин..... причем обоим

[Маша Синичкина]

Сообщение от kkk

Жениться вам надо, барин..... причем обоим

Дык, вроде, оба как уже...

[Desperado]

Сообщение от Маша Синичкина

Дык, вроде, оба как уже...

А вы ещё раз!

[Ботаник]

Сообщение от Desperado

А вы ещё раз!

Типа смелый, да? Ты Брунгильде эту мысль задвинь...
Смертничек. Впрочем, давайте прекратим, ибо офф полный.

Сообщение от Рост

Самому зібрати можна, не проблема. Проблема зібрати саме те, що треба. Основна біда з котушками. Порахувати необхідну індуктивність, кількість витків та інші параметри - як два пальці... А як перевірити, що намотана котушка має саме ту індуктивність, яка порахована?

Померять индуктивность как раз не трудно, трудно добиться постоянства индуктивности во всем диапазоне напряжения (линейности) и при этом низкого сопротивления постоянному току. Приходится использовать много медного провода и дорогие конденсаторы (у дешевых параметры сильнее "плавают").
Да и посчитать оптимальные индуктивность-емкость-сопротивление элементов кросса для конкретного мидбаса и пищалки довольно непросто.

Всем большое спасибо за ответы!
Я понял, что в принципе идея не совсем бредовая, хоть и требует немало. Померять параметры компонентов кросса могу весьма точно. Есть прибор - универсальный измеритель L, C, R с мостовой схемой. А что значит свои параметры под конкретный мидбас? - Просто надо учитывать индуктивность катушки головки?
На счет обеспечения линейности - сложнее. Еще есть понятие "добротность", надо его осознать/вспомнить. Тут надо еще учебников почитать. В общем, ушел в подполье - читать книжки.

Сообщение от Moon

Всем большое спасибо за ответы!
Я понял, что в принципе идея не совсем бредовая, хоть и требует немало. Померять параметры компонентов кросса могу весьма точно. Есть прибор - универсальный измеритель L, C, R с мостовой схемой.

Насколько точно? +-10%, 5%, 1%? Например изменение частоты раздела кросса на 10% это от 3кГц до 3.3кГц. Хорошие уши эту разницу услышат, а плохой измеритель L, C, R может эту разницу и не заметить.

Сообщение от Moon

А что значит свои параметры под конкретный мидбас? - Просто надо учитывать индуктивность катушки головки?

Ага. Итого получается индуктивность дина, сопротивление дина, их зависимость от частоты (тоже с учетом оформления), всё это подключено к кроссу н-ного порядка и должно быть состыковано с пищалкой. Не совсем простая задача.

Сообщение от Moon

На счет обеспечения линейности - сложнее.

Это, ИМХО, основная сложность в изготовлении (не путать с разработкой!) хорошего кросса. В разработке основная сложность в обеспечении ровной ФЧХ.

Сообщение от Moon

Еще есть понятие "добротность", надо его осознать/вспомнить.

Если всё нормально запишешь в формулы используя только L-C-R, то про добротность можешь не забыть, она тебе не понадобится. Так же как и резонансная частота динамика - если у тебя есть все электрические параметры то ты теоретически можешь расчитать кросс с "ровными" АЧХ и ФЧХ .

Сообщение от Moon

Тут надо еще учебников почитать. В общем, ушел в подполье - читать книжки.

Это всегда полезно. Главное правильно книжки выбрать