Индикатор количества газа

[Ветал]

Сегодня встал вопрос о недостаче ~20 км пробега на газу. Закончился газ посреди города в самой пробке. :roll: бензиновый тракт отсутсвует, так как переделывается.
Вот и думаю как можно посчитать расход газа?
Штатный не предлагать. С такой точностью,я могу отверткой постучать по баллону и сказать есть там газ или уже нет :P

Вот есть 2-е мысли.
1-я. Не смеяться, плз. Поставить бытовой газовый счетчик :shock: Смесь похожа по составу, давление почти тоже.
2-я. Врезать в систему механический, а лучше электронный манометр. За остатком следить по давлению в магистрали.

Кто, что думает по сему поводу?

[Rambo]

Сообщение от Zlobster

1-я. Не смеяться, плз. Поставить бытовой газовый счетчик :shock: Смесь похожа по составу, давление почти тоже.

Ничего не получится. Счетчик надо ставить между баллоном и клапаном газа. А он стОит... Это основная часть газовой колонки. Потому что в баллоне газ в жидком виде. А смесь после редуктора считать - какой смысл?

Сообщение от Zlobster

2-я. Врезать в систему механический, а лучше электронный манометр. За остатком следить по давлению в магистрали.

А вот это уже интересно. В место, описанное выше, врезать на тройничке датчик давления. И померять, какое давление будет в системе при остатке газа, скажем, литров 5... Недостаток - давление при +20 и -20 будет очень разным.

[Yarik7168]

Сообщение от Zlobster

Сегодня встал вопрос о недостаче ~20 км пробега на газу. Закончился газ посреди города в самой пробке. :roll: бензиновый тракт отсутсвует, так как переделывается.
Вот и думаю как можно посчитать расход газа?
Штатный не предлагать. С такой точностью,я могу отверткой постучать по баллону и сказать есть там газ или уже нет :P

Вот есть 2-е мысли.
1-я. Не смеяться, плз. Поставить бытовой газовый счетчик :shock: Смесь похожа по составу, давление почти тоже.
2-я. Врезать в систему механический, а лучше электронный манометр. За остатком следить по давлению в магистрали.

Кто, что думает по сему поводу?

ЗЫ, выдумываем фелосипед.
У меня стоит индикатор заполненности баллона на торпеде. Врет он добряче, но все-таки не надо отверткой по баллону. За год эксплуатации к показанием уровня уже придрочился, и могу точно определить, скока еще проеду (плюс-минус 20 км). А идеи с датчиками давления - пуситая трата денег. Если давление есть, машина едет, если упало - все, приехал. Газ в отличие от бензина кончается сразу... Установщики газа сказали, что самое точное - считать пробег на одной заправке и заправляться там, где не не%бывают.

[Rambo]

Я сегодня при "0" на показометре проехал около 100 км... То есть, я знаю, что у меня такой "резерв. Просто не засек, когда показометр на 0 опустился... Ну а магнитик, который к стрелке прикреплен, еще свою погрешность вносит. и немалую...

[Ветал]

и могу точно определить, скока еще проеду (плюс-минус 20 км).

вот эти 20 км сегодня и подвели. почти все время на одной заправке, не самой плохой заправлялся.

Если давление есть, машина едет, если упало - все, приехал. Газ в отличие от бензина кончается сразу...

это как? все одно-ж кривая зависимости давление-количество есть. Ну не вертикальная-же она. Посмотрел сайты, на метановое ГБО есть манометры, даже с какой-то примитивной электроникой для салона.

врезать на тройничке датчик давления. И померять, какое давление будет в системе при остатке газа, скажем, литров 5... Недостаток - давление при +20 и -20 будет очень разным.

температурную зависимость выщитать не сложно, главное знать как.

[Lambert]

я когда-то тоже этим вопросом заморачивался. А потом забил.
Не то чтоб нереально, но очень сложно.
Даже у дорогих голландских систем 5-го поколения, индикатор уровня топлива в баллоне - такой же, как и у меня на втором поколении.
Сейчас я после каждой заправки "до отстрела" сбрасываю счетсик суточного пробега в ноль. И по мере того, как его показания будут приближаться к критичным для моих машин - я все чаще вспоминаю о необходимости заправиться.
Потому как в таврии бензина тоже нет, вообще. А значит, лучше задуть и ездить спокойно чем стать где-нить невовремя.. имхо.

А по вопросу измерения уровня.. меня посетила мысль о внедрении в мультиклапан системы, аналогичной измерителю уровня топлива в баке. Принцип-то ведь похож - жидкость, поплавок, рычаг, переменный резистор.
Переменник в обычном виде, с выходом на стрелочный указатель в баллоны не ставят - опасаются, видимо. Рабочий ток - десятые доли ампера. Искры в тем условиях создать таким образом - задачка еще та, но безопасность превыше всего.
Но в природе давно есть пленочные высокоимпедансные переменники закрытого типа. Вмонтировать такой внутрь баллона, вывести два проводника наружу и подключить к рядом стоящему дифференциальному усилителю. Токи на высокоомном переменнике измеряются микроамперами. В общем, путем несложных манипуляций, можно с довольно высокой точностью определить положение поплавка в баллоне.
Только вот не встречалось мне ни разу увидеть где-то хоть что-то похожее. Разве что в авиации ставят емкостные датчики, способные в полете посчитать остаток топлива в баке с точностью до галлона.
Я сперва думал поставить что-то такое, а потом забил.

[Ветал]

Сейчас я после каждой заправки "до отстрела" сбрасываю счетсик суточного пробега в ноль. И по мере того, как его показания будут приближаться к критичным для моих машин - я все чаще вспоминаю о необходимости заправиться.
Потому как в таврии бензина тоже нет, вообще. А значит, лучше задуть и ездить спокойно чем стать где-нить невовремя.. имхо.

так так-же и делаю. но вот видишь как получилось. по всем расчетам должен был доехать до точки и попасть на заправку опосля. А насчет манометра я поинтересуюсь у установщиков, потом отпишусь.

[Storag]

Давление в баллоне больше от температуры зависит, чем от количества. Пока есть жидкая фаза - давление при одной и той же температуре постоянное. А резистор внутрь баллона не ставят потому что провода надо как-то выводить, а там давление... Проще поставить резистор на стрелку, вот только сопротивление вращения этого резистора должно быть очень маленьким.

[Storag]

Пробки не учел, в городе расход непредсказуем, если долго стоять с работающим движком.

[Lambert]

Провода вывести не проблема на самом деле. Выводят из промышленных 200-атмосферных баллонов датчики, и здесь тоже можно вывести. Герметичность не проблема.
Я, если буду мультиклапан снимать, может быть даже попробую, ввести пару проводников 0,01 мм вовнутрь. Может быть даже сделаю что-то более суразное в плане показометра. А то и в таврии, и в кольте баллоны спрятаны так что сразу и не добраться.
А по одному одометру если ориентироваться - так можно и приехать, как собственно топикстартер.

[Storag]

Хм, у меня всегда не меньше чем половина бака бензина. Газ внезапно закончился? Не проблема. Да и не заканчивается газ внезапно, машина сначала тупить начинает когда тапку в пол, и при этом еще километров на 5 запас хода остается если не топить.

[IlluminatI]

Я после заправки до полного сбрасываю счётчик суточного пробега на ноль и ездяю километров 200, хотя хватает балона на 320 км., опять заправляюсь до полного. Очень легко контролировать расход и оперативного его корректировать. Внезапно газ не кончаеться, а только дети родяться!

[Lambert]

Бензин - то конечно хорошо.
А вот у меня в тавое его нет совсем. Ни бака, ни даже бензонасоса.
Соотв, только газ. И поступаю после заправки так же - вдул до упора, сбросил счетчик на ноль и поехал. Как сотни четыре проехал - на заправку. И нормально...

[Medik]

Сообщение от Lambert

Бензин - то конечно хорошо.
А вот у меня в тавое его нет совсем. Ни бака, ни даже бензонасоса.
Соотв, только газ. И поступаю после заправки так же - вдул до упора, сбросил счетчик на ноль и поехал. Как сотни четыре проехал - на заправку. И нормально...

Я в этой ветке новичок. Может конечно глупый вопрос, но как заводиться зимой, шо тоже на газу? Я лично и летом остывшую машину завожу на бензине, а потом переключаюсь на газ. Или я что то не правильно делаю?

[Ветал]

но как заводиться зимой

это уже почти религиозный вопрос

[Lambert]

Делай как тебе больше нравится
Я от бензина, как от основного вида топлива отказался. На таврии - совсем, на кольте - частично (этого зверя от бензина отучить сложнее)
Зимой на тавре заводился все время на газу, при температуре ниже нуля - предварительно подогревал редуктор.
Многие, по отзывам, подогреватели не ставят и заводятся "как есть".
Хотя предполагаю, что при -20 за бортом редуктор сам по себе навряд-ли сможет нормально работать

[Storag]

Планирую делать датчик с подключением его к бензиновому показометру. Принимаются идеи построения самого датчика, датчик должен стоять снаружи на мультиклапане и реагировать на положение стрелки.

[Lambert]

Оптический разве что. Стрелка, зараза, шевелится если даже на нее подуть (по крайней мере, в моей установке).
То есть, даже миниатюрный магнит на нее не поставить, не говоря уже о том чтоб движок переменника к ней привесить.

[Ветал]

Нужно вибро-вандало устойчивое, что-то.
ИМХО в голову только одно пришло. Вместо стрелки(надеюсь легко снимется) сбалансированный металлический сектор-бабочку который будет заходить\выходить в щель катушки намотанной на феррите. И мерять индуктивность. Погрешность конечно будет ого-ого, наверное.

[Брюс]

Я пока ещё не на газу... но
У моего товарища на Мазде установлен газ (как он говорил итальянское оборудование).
Так вот. У него на торпеде есть переключатель, который показывает на штатном показометре бензина либо уровень бензина, либо газа.
Подробностей больше никаких. Попробую узнать у него подробнее и отпишусь.

[Lambert]

У меня в кольте тоже есть такой показометр.
Измерительным прибором его никак нельзя назвать
Потому что уровень газа показывает.. как ему захочется

[Storag]

Магнит на стрелке уже есть, в моем случае очень сильный, стрелка от пальца не очень легко движется, ветер не сдвинет :-)
Вот я и думаю, какой оптодатчик туда присобачить и как. По всем прикидкам проще всего шторка переменного сечения где-то посередине стрелки или даже ближе к оси вращения, затем усилитель с парой регулировок (выставить стрелку на нуль при пустом баллоне и на максимум при полном). Какая характеристика у бензопоказометра? Если логарифмическая то и усилитель надо с логарифмической передаточной характеристикой. Ну и еще один оптодатчик надо для лампочки резерва.

Сообщение от Yarik7168

ЗЫ, выдумываем фелосипед.
У меня стоит индикатор заполненности баллона на торпеде. Врет он добряче, но все-таки не надо отверткой по баллону. За год эксплуатации к показанием уровня уже придрочился, и могу точно определить, скока еще проеду (плюс-минус 20 км). А идеи с датчиками давления - пуситая трата денег. Если давление есть, машина едет, если упало - все, приехал. Газ в отличие от бензина кончается сразу... Установщики газа сказали, что самое точное - считать пробег на одной заправке и заправляться там, где не не%бывают.

+1...

В будь якому випадку система, котра зможе з достатньою точністю показувати залишок газу буде надто складна та дорога... просто візьміть за правило заправлятися коли в балоні 1/3-1/4 газу і не будете мати проблем... Да і бензинову магістраль ви все ж доробите колись - пару літрів бензину в баці повністю вирішать ваші проблеми...

[Ветал]

Суммируя информацию выуженую из нета:
проблема не нова, ее пытались решить и до нас.
1. По давлению. Таки да, до последнего давление в баллоне максимально возможное, а когда газ заканчивается относительно резко падает. Начало падения заметно(иногда) по поведению машинки. Вердикт - не подходит.
2. Штатная система контроля. Есть арматура мультиклапана с датчиком и без. Датчик резистивный, в большинстве случаев линейный, порядка 100-200 ом, в зависимости от производителя. По предварительным данным резистор двигается непосредственно поплавком. На стрелку-индикатор на баллоне передается через магнитную систему. Стоимость порядка 20 уе без стоимости работ по замене. Все системы контроля кол. газа встроенные в переключатель "газ-бензин" работают с этим датчиком. Цена такого переключаетля - 100 грн. Для радиогубителей - бесплатно, почти. Точность показаний = точности бензинового показометра. Если совсем нихрена не получится буду ставить.
3. Ультразвук. Идея имеет право на жизнь. Пока провожу опыты. Хочу попробовать парктроник, или использовать их датчик. По факту отпишусь. :roll:

[Слон]

Сообщение от Zlobster

Суммируя информацию выуженую из нета:
проблема не нова, ее пытались решить и до нас.
1. По давлению. Таки да, до последнего давление в баллоне максимально возможное, а когда газ заканчивается относительно резко падает. Начало падения заметно(иногда) по поведению машинки. Вердикт - не подходит.
2. Штатная система контроля. Есть арматура мультиклапана с датчиком и без. Датчик резистивный, в большинстве случаев линейный, порядка 100-200 ом, в зависимости от производителя. По предварительным данным резистор двигается непосредственно поплавком. На стрелку-индикатор на баллоне передается через магнитную систему. Стоимость порядка 20 уе без стоимости работ по замене. Все системы контроля кол. газа встроенные в переключатель "газ-бензин" работают с этим датчиком. Цена такого переключаетля - 100 грн. Для радиогубителей - бесплатно, почти. Точность показаний = точности бензинового показометра. Если совсем нихрена не получится буду ставить.
3. Ультразвук. Идея имеет право на жизнь. Пока провожу опыты. Хочу попробовать парктроник, или использовать их датчик. По факту отпишусь. :roll:

Есть два лишних датчика от парктроника. Могу дать на время опытов!