подогрев редуктора

[Lambert]

в общем, надоело мне заливать по литру бензина в тот маленький бочонок, что используется у меня в роли бензобака
езжу все время на газу, бензин используется только для запуска и прогрева, при температурах ниже +10
Подумалось - а не разобрать бы редуктор, да всобачить ему в тосольный контур какую-нибудь грелку ватт на 100?
Включил за минут пять до старта - и аккума проснулась, и редуктор подогрелся. Заводись и едь...
В виду особенностей сферы применения, предполагаю использование керамического нагревателя. Вопрос: где взять?
Ну или - поделитесь идеями, знающие люди, кто с редуктором хорошо знаком "изнутри"

Тема обсуждалась в другом форуме.Дело втом,что система охлаждения около7литров,после запуска двигателя,нагретая жидкость вытеснится(из редуктора ,если там сорудить подогрев) ,температура -резко упадет.
Установить обычный предпусковой подогреватель.

или поставить фен на 12В... :wink:

Сообщение от Lambert

Подумалось - а не разобрать бы редуктор, да всобачить ему в тосольный контур какую-нибудь грелку ватт на 100?
Включил за минут пять до старта - и аккума проснулась, и редуктор подогрелся. Заводись и едь...

На практике не реализовал, поскольку запуск на газе успешно происходит до -20. Но в голове крутил. Лучше греть не редуктор, а корпус газового фильтра-клапана или трубку от него к редуктору. Девайс описан здесь http://www.vtn.ru/ru/ut.shtml

[Lambert]

Сообщение от Рустик

Тема обсуждалась в другом форуме.Дело втом,что система охлаждения около7литров,после запуска двигателя,нагретая жидкость вытеснится(из редуктора ,если там сорудить подогрев) ,температура -резко упадет.
Установить обычный предпусковой подогреватель.

Верно, согласен. В моем случае - двиг не заводится на газу, если на термометре уже +5. Можно крутить до подыхания аккумы, не стартует и хоть ты тресни. Может с системой что-то не так - не знаю. Люди говорят, что и в -10 умудрялись заводить.
Мне думалось - подогретый редуктор позволит запустить мотор. Дальше нагретый тосол уйдет с редуктора, но когда двиг уже работает - подогреватель можно включить еще раз, но уже от генератора.
Не факт, что это сильно поможет, но все же источник тепла в непосредственной близости от мембраны - лучше чем ничего.

А предпусковой подогреватель есть гуд. Только очень уж недоступно оно стоит...

[Lambert]

Сообщение от Free_man

или поставить фен на 12В... :wink:

И через минут пять его работы лицезреть усаженный аккум? )

[Lambert]

На практике не реализовал, поскольку запуск на газе успешно происходит до -20. Но в голове крутил. Лучше греть не редуктор, а корпус газового фильтра-клапана или трубку от него к редуктору. Девайс описан здесь http://www.vtn.ru/ru/ut.shtml

Хорошо у вас система отрегулирована, если в минус 20 еще заводится... Если греть не сам редуктор а трубку или клапан - идея в том чтобы подавать в редуктор уже подогретый газ? Или даже уже не в жидком состоянии? хм. это мысль. Трубку нагреть было бы попроще, по всей ее метровой длине, чем залезать в нутро редуктора...

Сообщение от Lambert

И через минут пять его работы лицезреть усаженный аккум? )

Честно? Себе не ставил. Все никак не соберусь. Видел такое на Тавре. Хозяин грил, что прошлой зимой пользовал каждый день. Включал на 2-3 минуты. Аккум не посадил...

Сообщение от Lambert

Если греть не сам редуктор а трубку или клапан - идея в том чтобы подавать в редуктор уже подогретый газ?

А РТИ в редукторе греть не надо? Они то как раз и критичны к температуре и начинают трескаться....

Сообщение от Lambert

Х Трубку нагреть было бы попроще, по всей ее метровой длине, чем залезать в нутро редуктора...

Длина зависит от конструктива. У меня длина трубки клапан-редуктор примерно 0,1 м.

Сообщение от Free_man

2А РТИ в редукторе греть не надо? Они то как раз и критичны к температуре и начинают трескаться....

Газ ,забирает тепло при расширении,в редукторе.
2 меня и беспокоит

Сообщение от Free_man

А РТИ в редукторе греть не надо? Они то как раз и критичны к температуре и начинают трескаться....

Вы лично хоть раз видели эти самые РТИ (они же мембраны) потрескавшиеся из-за переохлаждения? Я как-то не имел такой возможности за почти 20-ти летний стаж езды на пропане. При том, что стараюсь всегда запускать авто на газе. Часто, не прогрев хотя бы до 40гр из-за нехватки времени, еду через пару минут после запуска. Иногда за это приходится платить пропаданием холостого хода в диапазоне теператур ОЖ 40-50гр. Комплекты РТИ меняю примерно через 60-70 тысяч пробега. Ни на одной снятой диафрагме даже признаков трещин не видел. А меняю для собственного спокойствия, чтобы в дальних поездках (радиус удаления от дома доходит до 3 000км), не думать об отказе редуктора.

[kkk]

Сообщение от Рустик

Тема обсуждалась в другом форуме.Дело втом,что система охлаждения около7литров,после запуска двигателя,нагретая жидкость вытеснится(из редуктора ,если там сорудить подогрев) ,температура -резко упадет.
Установить обычный предпусковой подогреватель.

Дурацкая идея - дабы не расстраивать редуктор порцией холодного тосола - трубкой минимальной длины соединяем вход и выход контура подогрева, внутрь - подогреватель, даже можно с термореле - и полстакана тосола для эффективной передачи тепла от нагревателя редуктору ведь по сути, если есть чем нагреть редуктор - включать его в систему охлаждения двигателя не нужно.

Идея понятна.
Пробовал заводится на газу,до -10 нормально заводится,без подогревов.С вытянутым подсосом, как на бензине.
Вопрос- кто доведет идею до ума и претворит в жизнь.
Как я понимаю нужно еще клапан приспособить,чтобы жидкость из системы охлаждения не шла куда не надо и после прогрева куда надо.

[Lambert]

Сообщение от Free_man

Честно? Себе не ставил. Все никак не соберусь. Видел такое на Тавре. Хозяин грил, что прошлой зимой пользовал каждый день. Включал на 2-3 минуты. Аккум не посадил...

Я навскидку, если мощность фена - 600 ватт (примерно), потребляемый ток составит 50 ампер. Пять минут работы такого устройства способны изрядно подпортить самочувствие аккума на морозе.
Да и воздухом обдувать редуктор - имхо, малоэффективно

[Lambert]

Газ ,забирает тепло при расширении,в редукторе.
2 меня и беспокоит

Вот и я об том же. Обмерзнет он весь, и пипец потом всем резинкам

[Lambert]

Сообщение от Сергунька

Вы лично хоть раз видели эти самые РТИ (они же мембраны) потрескавшиеся из-за переохлаждения? Я как-то не имел такой возможности за почти 20-ти летний стаж езды на пропане. При том, что стараюсь всегда запускать авто на газе. Часто, не прогрев хотя бы до 40гр из-за нехватки времени, еду через пару минут после запуска. Иногда за это приходится платить пропаданием холостого хода в диапазоне теператур ОЖ 40-50гр. Комплекты РТИ меняю примерно через 60-70 тысяч пробега. Ни на одной снятой диафрагме даже признаков трещин не видел. А меняю для собственного спокойствия, чтобы в дальних поездках (радиус удаления от дома доходит до 3 000км), не думать об отказе редуктора.

Ваш опыт (сужу о нем судя по смысловому наполнению Ваших сообщений в этой ветке форума) не оставляет сомнений.
Но теорию, как говорится, никто не отменял - хочется задуманное воплотить максимально хорошо.. вот-с, думаю как...

[Lambert]

Дурацкая идея - дабы не расстраивать редуктор порцией холодного тосола - трубкой минимальной длины соединяем вход и выход контура подогрева, внутрь - подогреватель, даже можно с термореле - и полстакана тосола для эффективной передачи тепла от нагревателя редуктору ведь по сути, если есть чем нагреть редуктор - включать его в систему охлаждения двигателя не нужно.

Так оно сделано в Toyota Camry 92-го, кажется года. Видел такую машину на заре своей работы автоэлектриком. Подогреватель в тосольном контуре редуктора, смонтирован в одном корпусе с тихоходным насосом. Пара перепускных клапанов для включения в общую систему. Автоматика прогрева (кстати, не дающая возможности включить стартер до выхода температуры на уровень).
Пришел к машине, открыл, нажал кнопку. Загорелась лампочка, процесс пошел. Пока машину снаружи от снега отскребаешь - минут пять идет нагрев. Лампочка погасла - можно запускаться. После запуска, когда мотор прогреется, автоматика откроет клапана и редуктор будет подогреваться от мотора.
Сделать такое - не проблема на минимальном PIC16F84, только вот керамический нагреватель, насос и клапана - все это может стоит порядочной суммы.. Хотя, если на авторазборках поискать....

[kkk]

Нагреватель - из мощных транзисторов, набрать ватт 100-150 - гривен 15, плюс термореле, а хотя бы и датчик радиатора таврический - еще 15, реле включения насоса - 10, предохранитель с колодкой - 5, насос - например тот же газелевский из соседней темы, через резистор, чтоб работал вполовину мощности - 80 вроде...

в 200 грн укладываемся.

[Lambert]

Сообщение от kkk

Нагреватель - из мощных транзисторов, набрать ватт 100-150 - гривен 15, плюс термореле, а хотя бы и датчик радиатора таврический - еще 15, реле включения насоса - 10, предохранитель с колодкой - 5, насос - например тот же газелевский из соседней темы, через резистор, чтоб работал вполовину мощности - 80 вроде...

в 200 грн укладываемся.

КПД такого нагревателя, думаю, невысоким окажется. Тепловыделение не ахти какое, площадь рассеивания тоже..
И потом, где в редукторе разместить большое кол-во транзисторов?
Датчик радиатора слабо ведется на низкие тумпературы, нужен свой - но он недорог. Газелевский насос через резистор не включишь, крутиться хило будет. Или тот же резистор окунуть в тосол, дабы нашару воздух не грел Но газелевский насос не очень годится думаю, потребляет много тока и пропускная способность для этих задач у него черезчур.
Самой здравой мне кажется идея с повторением описанной выше системы. Японцы - они в технике впереди планеты всей..
Только вот трехходовой клапан, тихоходный насос, керамический нагреватель... элементы такие что не знаю ни где их искать, ни сколько оно стоит. А остальное - мелочевка, в 100 гривен с головой за все.

[kkk]

Ладно, не хотите газелевский - второй вариант - насос омывателя И жрет меньше и качает медленно. Минус - в мурзилке написано "режим работы - кратковременный" - то есть хз чего с ним будет при долговременном режиме. Еще вариант - легендарный ЭБН от печки запорожца.
Вариант нагревателя - те же транзисторы закрепить на отрезке металлической трубки, диаметром с внутренний диаметр тосольной трубки, сверху конструкцию теплоизолировать.

... а что, если использовать 2 обычныйх термостата и сделать 2 контура, как в системе охлаждения двигателя, только наоборот?
Первый термостат на входе, второй на выходе после редуктора.
Первый термостат изначально закрыт., после него ставим нагреватель затем редуктор, второй термостат (который закрыт на выходе) и обратку в первый термостат.
Первый контур внутренний, изначально замкнутый с нагревающим элементом. Греем тосол в маленьком замкнутом контуре, заводим двигатель. Когда темпиратура в системе охлаждения поднимется, первый термостат откроется и контур подогрева редуктора соединится с основной системой охлаждения двигателя. Второй термостат можно заменить обычным клапаном.

[Cobox]

Сообщение от kkk

Дурацкая идея - дабы не расстраивать редуктор порцией холодного тосола - трубкой минимальной длины соединяем вход и выход контура подогрева, внутрь - подогреватель, даже можно с термореле - и полстакана тосола для эффективной передачи тепла от нагревателя редуктору ведь по сути, если есть чем нагреть редуктор - включать его в систему охлаждения двигателя не нужно.

Дык такие системы уже давно применяются, особено они распространены на двигателях с воздушным охлаждением. Есть системы с встроеным насосом, а есть такие которые обходятся без насоса, используя принцип конвекции.

P.S. 2 Сергунька а греть газовую трабку от клапана до редуктора нет смысла, так как при переходе из одной фазы состояния в другую газ поглощает несопоставимо большее количество теплоты, чем ты можешь ему передать через нагрев этой трубки

Да -идея ,воплотимая в жизнь,только бюджет какой получится?
Для меня на первом месте- экономический эффект.

[Lambert]

Если в машине хороший аккумулятор, да еще и отапливаемый гараж есть - смысла особо не вижу