посоветуйте гбо

[BABAY]

дано - логан 1,6 и хочется четвертое поколение.
перед логаном была славутка там попроще - выбрал редуктор и вперед все просто и незамысловато, а здесь посложнее - редуктор?, форсунки?, блок управления?

[Lambert]

Если попроще - STAG-300
довольно несложная и приемлемо работающая система
а вообще хвалят ZENIT, оно чуть подороже но гораздо более конфигурируемо

[kkk]

хахахахаха ! ну итить, пришел ту же тему создавать

ладно, у меня вопрос несколько конкретнее, тем, кто в теме. Поскольку у Логана коллектор пластиковый - то только 4е поколение. Насколько я понял, самое критичное место - блок форсунок - какой брать, какие грабли, и.т.п. Второе - при наличии в гараже ПК с СОМ-портом - реально ли самому что-то там подстраивать при надобности, чтобы к мастерам лишний раз не ездить. Ну и порядок цены, видел кучу предложений порядка 5000 грн, хотя у тех установщиков, которые 4 года назад ставили ГБО на Славуту - комплект стоит 6500-7000. Где наегивают ?

[BABAY]

Lambert ссылки давай если есть.
мне хвалили BRC как производителя железа http://auto-gaz.com.ua/?m=20

[kkk]

хм. 8 килогривен - ничо так

в любом случае - Италия лучше качеством, чем Турция, а еще и вдобавок Китай наверняка не дремлет.

[Lambert]

Сообщение от BABAY

Lambert ссылки давай если есть

http://www.ac.com.pl/sterowniki/uniw...g-stag-300,33/

[TIMIKUS]

Сообщение от kkk

Ну и порядок цены, видел кучу предложений порядка 5000 грн, хотя у тех установщиков, которые 4 года назад ставили ГБО на Славуту - комплект стоит 6500-7000. Где наегивают ?

для себя узнавал стоимость комплекта на 4-го поколения "Зенит" на свой ланос. Полусилось 3800грн. В установщиков такой-же порядка 6800. Хороший бизнес - на одной установке нагреваются на 3000грн

[ParSer]

Сообщение от Lambert

хвалят ZENIT

:smt045
Правда я ничего больше не видел, да и не надо.
В зените вроде все есть. Полет наманый.

[IFA]

+1 за ZENIT

[BABAY]

почитал-почитал ZENIT как система управления вполне гуд, тем более что ПО к нему бесплатно шнурок к компу 150гр и можно ваять самому настройки и регулировки.
вопрос остался по форсункам по умолчанию их ставят валтек , а как гласят теоретики (в нете прочитал ссылку найти немогу) чем меньше время срабатывания форсунки тем меньше разница в расшоде газа и бензина. так вот "теоретики" гласят что время срабатывания бензиновой форсунки 1,5-2мсек, у недорогих газовых форсунок 3-3,5мсек, у хороших газовых форсунок 2-2,5мсек и соответсвенно у недорогих газовых форсунок +10-15% к расходу, у хороших газовых форсунок +5-10%.

[kkk]

итого. Мозги надо искать Zenit либо Stag-300, форсунки подороже, остальное барахло - в принципе уже особой роли не играет, насколько я понял: мозги рулят форсунками, соотвественно редуктор уже в дозировании топлива участия не принимает, и уже совсем ничем от бытового для газовой плитки и не отличается, по сути.

Соотвественно - встает ребром вопрос: кто-каких установщиков всей этой требухи знает ?

[Lambert]

Сам поставь, там собссно говоря два дня работы с монтажом.
Форсунки возьми Valtek BFC (желтые) - на твой мотор их за глаза хватит
Редуктор - Tomasetto Alaska

Это конечно не первое поколение, но сказать что тут что-то архисложное - я не могу. Взял калькулятор, посчитал.. две килогривны получилось почти, за инсталл типа. Я мгновенно стал жлобом, как следствие - воткнул систему за два дня в гараже, неспешно и с пивом, на турбированный оппозитник.
Так что ежели не лениво - то не так уж все и дорого, лучше оставь денег на приличные компоненты
Редуктор кстати элемент важный - чем лучше он держит установленное давление, тем безгеморней это хозяйство эксплуатировать

[ParSer]

Сообщение от kkk

и уже совсем ничем от бытового для газовой плитки и не отличается, по сути.

По сути таки да, но есть пара моментов.
Давление на выходе 0.8-1.8 атм. (в не 4м поколении давления почти нет) + вакуум работает, как на РД в бензиновой рампе. Т.е. на ХХ понижает давление, что хорошо сказывается на бензиновых мозгах-они совершенно не замечают подвоха. :-)

[ParSer]

Сообщение от BABAY

вопрос остался по форсункам по умолчанию их ставят валтек , а как гласят теоретики (в нете прочитал ссылку найти немогу) чем меньше время срабатывания форсунки тем меньше разница в расшоде газа и бензина. так вот "теоретики" гласят что время срабатывания бензиновой форсунки 1,5-2мсек, у недорогих газовых форсунок 3-3,5мсек, у хороших газовых форсунок 2-2,5мсек и соответсвенно у недорогих газовых форсунок +10-15% к расходу, у хороших газовых форсунок +5-10%.

Все это похоже на правду, НО все старания супербыстродействующих форсунок сведет на нет отрезок шлангочки (от самой форсунки до врезки) длинной в 200мм :wink:
Так что эффект от коротких шлангочек несопоставимо сильнее.
А у вальтека есть не счетверенные рампы, а сдвоенные, что позволяет сделать шлангочки еще короче.

[kkk]

Сообщение от Lambert

Сам поставь

ыыы... а документы для ГАИ ? идея очень, кстати, заманчива, нету ссылки на посмотреть что куда прикручивать ?

[Lambert]

Ссылки нет, я себе ставил все по месту.
Сертификат на установку можно и купить, тут подскажут у кого - тема рядом
Я забил на сие, ничего не регистрировал, ГБО у меня не видно - все спрятано

[kkk]

тогда расскажи как опытный, в двух словах, если не сложно. Часть от баллона до редуктора - понятно, там ничего нового, просверлил, прикрутил, заправил, обмылил.

Интересует:

1. Процедура ковыряния коллектора, снимать-не снимать, что сверлить, и т.п.
2. Подключение новых мозгов к старым - где и какие вмешательства в штатную систему производятся, это все на уровне разъемов, или режутся провода
3. первоначальная настройка.
4. что нового в конструкции кроме форсунок и мозгов - датчики всякие, и т.п.

[ParSer]

kkk, поиск-рулит!
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=43436

[Lambert]

1. Коллектор снимать, сверлить отверстия под штуцера поближе к бензиновым форсункам (или поближе ко впускным клапанам - как проще)
2. Можно сделать на уровне разъемов, если удастся купить такие ответные части. У себя я резал жгут к форсункам, там надо аж один провод перекусить, на каждую форсунку.
3. Первоначальная настройка - через ноутбук и К-интерфейс. У всех новых газовпрысков есть автокалибровка, вот надо добиться того чтобы она прошла. Чаще всего надо играться с диаметром форсунок. Я у себя запаивал и пересверливал трижды. Сейчас тоже надо бы рассверлить на ступень выше, но лениво уже лазить
4. Нового особо ничего, из датчиков там только температурный и давления. Все заходит на газомозг. Кроме того, еще тахометр и лямбда

[kkk]

у вас ничо непонятно, и Логан как-то уж очень на таврию смахивает

итого, еще вагон вопросов

1. Если я правильно понял - в отличие от бензиновых форсунок, которые конструктивно расположены прям на коллекторе, газовые - в виде блока (рампы) крепятся где угодно, и в коллектор врезаются штуцеры, которые шлангочками крепятся к выходам форсунок ?

2. Газовые мозги с бензиновыми мозгами друг про друга не знают и никак не дружат ? Вернее, бензиновые мозги думают, что кушают бензин, свои датчики обратной связи опрашивают, УОЗ корректируют, сигналы на бензофорсунки выдают, но в это время бензонасос и бензофорсунки отключены ? А газомозги пользуют свои датчики обратной связи, которых три - давление в коллекторе, температура рампы и температура редуктора ?

3. Если да, то я правильно понимаю, что все вмешательство в систему - это реле на разрыв цепей массы бензонасоса и форсунок ?

4. Регулировка - RS-232 в комплекте к мозгам, диск с софтом и ПК с виндой ?

[kkk]

Сообщение от Lambert

Кроме того, еще тахометр и лямбда

берутся из родной проводки ? газо-и бензомозги по К-линии общаются, или только настройка с ПК ?

[Lambert]

лямбда из штатной проводки, тахометр - где найдешь, можно и к катушке подключить
общения между газовым мозгом и стоковым - нет никакого, газовый считает время открытия бензофорсунки и исходя из этого усправляет газовыми форсунками
На правильно настроенной системе штатный мозг никак не знает, что дрыгатель работает на газу - форсунки сэмулированы а смесь ведет себя так же.
все общение газомозга со внешним миром - через интерфейс программирования

[kkk]

аааа ! тое есть еще один источник обратной связи - время открытия форсунки, считанное с бензофорсунки ?

а вообще со всем железом какой-нибудь мануал идет ?

[ParSer]

Сообщение от kkk

аааа ! тое есть еще один источник обратной связи - время открытия форсунки, считанное с бензофорсунки ?

а вообще со всем железом какой-нибудь мануал идет ?

Идет.
Просвящайтесь:
http://www.kostagas.com.ua/support/docs.php

[BABAY]

Сообщение от ParSer

Все это похоже на правду, НО все старания супербыстродействующих форсунок сведет на нет отрезок шлангочки (от самой форсунки до врезки) длинной в 200мм :wink:
Так что эффект от коротких шлангочек несопоставимо сильнее.
А у вальтека есть не счетверенные рампы, а сдвоенные, что позволяет сделать шлангочки еще короче.

??? ага вон оно как ???
тогда теоретически можно взять одинарные форсунки и врезать непосредственно в коллектор без всяких шлангочек или нельзя потомукак есть какието технические нюансы?