Ну вот и началось-)) (поменял акустику Prology на Hifonics)

Всем привет!
Предистория такова. Вобщем был приобретен б\у комплект из уся Hifonics Zeus 6400 и 2-х компонентки того же бренда Warrior HCX6.2C.
http://www.hifonics.ru/ac/warrior.html

Пока идет выборная пора, установка была отложена, но неожиданно подвернулся клиент на мои Prology Rx62c, стоящих в 12 литровых подседельниках. Вобщем акустику перекинул. Вот хочу поделиться первыми, свежими впечатлениями ну и несколькими вопросами-размышлениями .

Имеем АЗЛК 2141, голова Пион 6700, подседельники 12 литров. Усь пока в коробке. Акустика питается от головы через родные кроссы. Атентюатор поставил на 0 Дб (Есть еще -3 и + 3Дб)

Итак впечатления после замены. Конечно субъективные.
ВЧ Хайфов - после пролежневских значительно мягче и в то же время детальней. Исчезла невыносимая резкость. Даже на mp3. Появилась четкость. Спокойно можно направлять в лоб. Хотя желаемой прозрачности и воздушности, как на меня, нехватает. Правда интересное наблюдение. На оркестровках (свинговые оркестры) появляется. Хеты и тарелочки как живые. На попсе - синтетичность. Чего то мне кажется, что это уже проблемы Пиона. Кстати ездил пару дней с новой Сонькой GT300 - по прозрачности ВЧ, имхо пиона явно переигрывает. По басу и настройкам - отдыхает. Хотя это разного класса головы. Сравнивал, повторюсь, без уся.

Вернемся к акустике.
С ВЧ вроде все понятно. Пока нравятся. Начались прослушивать детали которые раньше были не слышны. Кстати, если на пролженях все EQ убирал ниже нуля, то тут даже немножко добавил.

Теперь мидбас.
Сразу ощутилась более низкая чуйка. Если раньше 30-34 деления было очень громко, то сейчас 40-43 просто громко. Дальше уже начинает усь головы какать и прилично.
Дальше. Как-то сильно изменился СЧ- регистр. Мужской вокал стал глухой, нереалестичный что-ли. Я даже не узнал Роби Уильямса. Вроде совершенно другой голос. Да и женский тоже како-то не такой. Может это раньше так Пролежни преукрашивали его? Стало сильно проситься третья полоса :? .
А вот инструменты стали играть значительно лучше. Рояль, сакс, скрипки как живые.

Дальше. Бас стал рыхлым и иногда искаженным. Хотя на слух играют ниже. Например литавры четко прослушиваются и ощущаются. А вот чистого панча, как на пролежнях - нет и в помине. Отсюда вопросы по миду:
1) Нужен меньший объем? (Думаю что 12 литров ему многовато)
2) Нужно подключить от уся? (Думаю что это тут не причем)
3) Можно ли для уменьшения объема использовать например песок в мешочке? или может еще чем нибудь? (Переделывать оббитые карпетом ящики неохота).

Спасибо всем кто дочитал

[Olddad]

Сообщение от Netman_avs

1) Нужен меньший объем? (Думаю что 12 литров ему многовато)
2) Нужно подключить от уся? (Думаю что это тут не причем)
3) Можно ли для уменьшения объема использовать например песок в мешочке? или может еще чем нибудь? (Переделывать оббитые карпетом ящики неохота).

Зря не дооцениваешь роль уся! Очень зря!!! Удивишься.
А уменьшить объем - легко. Как вариант - свинцовая дробь на эпоксидке...

Приветствую!!!

Сообщение от Olddad

Зря не дооцениваешь роль уся! Очень зря!!! Удивишься.

Да я не то, что недооцениваю. Знаю что будет играть лучше. Но усь врядли уберет рыхлость. Смотришь на дин, а он колыхается после удара бочки или баса как-то долговато, да еще и призвуки искажений появляются. Такое ощущение что ничего его не тормоизит снизу (всмысле слишком большой объем).

А уменьшить объем - легко. Как вариант - свинцовая дробь на эпоксидке...

Пасибо, беру на заметку.

To ALL. Кстати а никто параметров TC - этих динов не встречал?

[Olddad]

А как же "усилитель должен не столько качнуть динамик, сколько его удержать"? Или отменили уже?

Сообщение от Olddad

А как же "усилитель должен не столько качнуть динамик, сколько его удержать"? Или отменили уже?

Не-а, не отменили! А как же тогда пролежни тормозились?
Если чуйка у Хайфов явно меньшая, т.е. подвес жестче, по идеи и тормозиться должны быстрее. Или я опять сильно заблуждаюсь? :oops:

[Olddad]

Ставь скорее усь, теория - это хорошо, но.........

Сообщение от Olddad

Ставь скорее усь, теория - это хорошо, но.........

Самому не терпиться. Но пока физически нет времени! Чуток еще буду терпеть!

я уменьшал объём кубиками из плотного картона. 100х100х100, литра тоисть, оч удобно. ну и заклеены герметично ессно.
я их не клеил, это попались под руку коробки от вентиляторов, но и склеить такие не трудно. можно и по 2литра.
а нащёт усилка, так точно поможет. более тяжёлый подвес, ниже чуйка, к нему надо силу приложить чтобы его контролировать.
и серединку от него не жди. 6" со стальным диффузором могут всю машину расшевелить при достаточной мощности, но серенад от них не дождёсся.

Сообщение от Netman_avs

Если чуйка у Хайфов явно меньшая, т.е. подвес жестче, по идеи и тормозиться должны быстрее. Или я опять сильно заблуждаюсь? :oops:

Важно не то, что подвес жестче, а то, что масса подвижной системы больше.

[Ботаник]

Сообщение от Netman_avs

Усь пока в коробке.

Хорошо устроился. Тепло, уютно, работать никто не заставляет. Негоже поощрять тунеядство.

Сообщение от Netman_avs

На оркестровках (свинговые оркестры) появляется. Хеты и тарелочки как живые. На попсе - синтетичность.
Чего то мне кажется, что это уже проблемы Пиона.

+1
Практически уверен в этом. Плюс, возможно - издержки "фанерного" жанра.

Сообщение от Netman_avs

Сразу ощутилась более низкая чуйка. Если раньше 30-34 деления было очень громко, то сейчас 40-43 просто громко. Дальше уже начинает усь головы какать и прилично.

После установки уся - сравним. Низкая чуйка - всего лишь один из параметров. И, ИМХО, не самый главный. Лечится (если причина в этом).

Сообщение от Netman_avs

Как-то сильно изменился СЧ- регистр. Мужской вокал стал глухой, нереалестичный что-ли. Я даже не узнал Роби Уильямса. Вроде совершенно другой голос. Да и женский тоже како-то не такой. Может это раньше так Пролежни преукрашивали его?

Причин может быть много. У Пионера с СЧ известные нескладушки. 6", что хорошо справляются с СЧ - единицы. Окрас у каждого мидбаса свой. К тому же, чем глубже мидбас забирается в нижние регистры, тем более вероятны неровности на СЧ. Причем, не обязательно это объективно. Все вместе такой эффект и дает. А если мидбас действительно не в своем оформлении установлен - усиливается. Он ведь недодемпфированный получается, контроль над диффузором трудней поддерживать, особенно при больших ходах.

Сообщение от Netman_avs

Стало сильно проситься третья полоса :? .

Тэксь... еще один...

Сообщение от Netman_avs

А вот инструменты стали играть значительно лучше. Рояль, сакс, скрипки как живые.

Что частично подтверждает необъективность проблем на СЧ. Возможно - это лишь следствие "перебора" неконтролируемого баса.

Сообщение от Netman_avs

Дальше. Бас стал рыхлым и иногда искаженным. Хотя на слух играют ниже.
1) Нужен меньший объем? (Думаю что 12 литров ему многовато)

По симптомам - похоже. Измерения сказали бы точнее, но играться с объемом на слух - тоже вариант. Кстати, а визуально ход динамика большой на басах?

Сообщение от Netman_avs

2) Нужно подключить от уся? (Думаю что это тут не причем)

От этого уся с двумя стабилизированными БП? Даже не знаю. Может, и действительно ни при чем.

Сообщение от Netman_avs

3) Можно ли для уменьшения объема использовать например песок в мешочке? или может еще чем нибудь? (Переделывать оббитые карпетом ящики неохота).

Можно, почему нет. Самый простой вариант - кубики из пенопласта, желательно, конечно, жесткого, но и обычный упаковочный сойдет.

[Andy76]

А меня вот постиг жуткий облом Хотел зевса поставить вместо пролежня, а он взял... да и провалился в дырку ! :shock:

Но это для 5"

Так что пока ограничился только заменой кроссов и пищиков от референсов на пищики от атласов

Имхо мидбас у prology reference очень хорош и замены не требует. Так что я особо и не расстроился. В субботу попробую сделать отдельные ящички для зевсов - посмотрим....

[Сергей]

Сообщение от Ботаник

[, но и обычный упаковочный сойдет.

Вы точно больные :wink:
Но, я вам завидую

[Sevlad]

прблемы диаметра обычно решаються красивыми проставочными кольцами.

зы. Ты ведь зевса для домой брал

[Sergey12S]

Два имхо.
1 - усь головы и усь с двойным стабилизированым БП в плане контроля дина - это примерно разница между запорожцем и Ф1 по управляемости.
2 - низкодобротный дин должен играть в своем объеме. Для неверящих - можно попробовать запихнуть Элат во фри-эйр и сравнить.
Ну и нормальный провод на питание, мидбас и твитер.

[Andy76]

Сообщение от Sevlad

прблемы диаметра обычно решаються красивыми проставочными кольцами.
зы. Ты ведь зевса для домой брал

Угу. Для дома. Стоят в ящичиках на 11 литров с фазиком...
Но интересно ж в машинке послушать !

Сообщение от Ботаник

Хорошо устроился. Тепло, уютно, работать никто не заставляет. Негоже поощрять тунеядство.

Ну не совсем так. Ему не так уж и хорошо. пока трудиться на агитмашине

+1
Практически уверен в этом. Плюс, возможно - издержки "фанерного" жанра.

Весьма похоже на истину

После установки уся - сравним. Низкая чуйка - всего лишь один из параметров. И, ИМХО, не самый главный. Лечится (если причина в этом).

Да меня это не напрягает сильно. Просто писал для тех кто хочет слушать музыку без внешнего уся. Всё-таки высокая чуйка в таком варианте один из главных парамтеров. Имхо конечно. Потому что на больших громокстях уже подводит усь головы. (Чего это я о приписных истинах )

Причин может быть много. У Пионера с СЧ известные нескладушки. 6", что хорошо справляются с СЧ - единицы. Окрас у каждого мидбаса свой. К тому же, чем глубже мидбас забирается в нижние регистры, тем более вероятны неровности на СЧ. Причем, не обязательно это объективно. Все вместе такой эффект и дает. А если мидбас действительно не в своем оформлении установлен - усиливается. Он ведь недодемпфированный получается, контроль над диффузором трудней поддерживать, особенно при больших ходах.

Пасибо, доходчиво!

Тэксь... еще один...

А что делать? Если я это слышу и мне этого нехватает :oops:

Что частично подтверждает необъективность проблем на СЧ. Возможно - это лишь следствие "перебора" неконтролируемого баса.

Кстати сегодня поставил Океан Эльзы (последний альбом) - мид заиграл, панч хороший. Так прочувствовал что аж опять на Майдан захотелось пойти От музыкального материала зависит очень многое.

По симптомам - похоже. Измерения сказали бы точнее, но играться с объемом на слух - тоже вариант. Кстати, а визуально ход динамика большой на басах?

Я бы сказал что НЕ очень большой. Но после четкого удара заметны еще "трепыхания".

От этого уся с двумя стабилизированными БП? Даже не знаю. Может, и действительно ни при чем.

Ладно тебе издеваться. Я же только учусь :oops:
Вобщем пока объем трогать не буду. Сначало подключу усь и послушаю. Не исключаю что я был в корне не прав!

Сообщение от Sergey12S

1 - усь головы и усь с двойным стабилизированым БП в плане контроля дина - это примерно разница между запорожцем и Ф1 по управляемости.

Пасибо. Наглядно!