Чому не балансуються бублики?

[Володимир]

Кожен власник таврії/славути стикається з ситуацією коли після балансувального станка на швидкості трясе руль. Справа в тому, що принаймі на дисках маде ін Кременчук, інших я не юзав, отвори під шпильки зроблені зі зміщенням приблизно до 2-х мм від центра. Балансувальники зазвичай використовують планшайби де позиціювання колеса на планшайбі іде по отворах на диску, але в такому випадку відносно центрального отвора колесо має зміщення.



Якщо закріпити колесо на фланці старого зразка відцентрувавши його по шпильках,



і прокрутити колесо, то можна побачити як літає диск відносно центра, це відео https://drive.google.com/open?id=1L-...Mi9rjgpNIVXN1p це демонструє (Для перегляду файл відео треба скачати на комп).

В результаті після балансувального станка на дисках ми можемо побачити грузики вагою 15-40 грам, причому я замітив що в мене на 8-ми колесах з 9-ти, зовнішні грузики були розміщені в одному і тому ж місці відносно одного з отворів.

Якщо використовувати не конусні болти/гайки для кріплення колеса на планшайбі а звичайні, і відцентрувати диск відносно центра, щоби при прокручуванні він не гуляв, то після балансування вага грузиків на колесі зменшується до 5-10 грн, і вони розміщені в зовсім іншому місці, і що цікаво, колесо більше на швидкості не б"є.

Корейці придумали фланец з проточкою, по якій мав би центруватись диск, але все ж таки залишили там зазор, хоча всерівно орієнтуючись на цей зазор можна при закручуванні колеса відцентрувати його на фланці. Хоча інколи зміщення отворів таке, що люфту шпильок в фланці не вистарчає.

[soladko]

я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.

[Володимир]

Сообщение от soladko

я по этим зазорам центрую бубулик, и это таки работает. Плюс можно при балансировке присматриваться и просить перекрутить тот блин по-другому. Главное чтоб посговорчивее был монтажник.

Я балансую вдома сам пізніше скину фоки утановки.

[кук]

Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.
Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?
Биение диска радиальное или боковое еще не означает дисбаланса колеса в целом. Сам диск+блин тоже несложно проверить и убедиться, тем более, что в дисбаланс бОльшую долю вносят массы, находящиеся на больших радиусах.

[soladko]

Кук, я свое колесо наспор могу поставить так, чтоб было биение, или чтоб не было.

[кук]

Нашли психа спорить. Сделайте лучше так, чтобы колесо ставилось всегда правильно, на любой стороне.

[soladko]

потому и переходят на вазходовки.

[кук]

Безрукие. Нормально все на Таврославутах служит и в штатном режиме. Не ездил бы , считай 25 лет, не спорил бы.

[soladko]

ну так то знать надо. В таврокнижке не видел чтоб писали, что бублик к фланцу можно притянуть в разных плюс минус мм положениях.

[Володимир]

Сообщение от кук

Если шайбу для балансировки делает нормальный токарь по заданным размерам, с одной установки, с разметкой под отверстия болтов в том числе, никаких проблем нет. Имея точный радиус размещения отверстий, не сложно эту окружность поделить на три части и просверлить отверстия. Делал блин не сам- мой станок не позволял; остальное- разметка+сверление+резьба- сам, пользовался- сам, принося и блин с ввернутыми болтами, гайками и предварительной балансировкой, что тоже не обязательно- как правило, пустот/бугров в прокате стали не бывает, потом все балансировалось без проблем.

Значить попала хороша партія дисків, або є якісь нюанси в планшайбі.

Оте колесо що на фотках і відео вгорі, я на машині по зазорах між проточкою на фланці відцентрувати добре не зміг, бракує люфту шпильок.

Сообщение от кук

Уповать на нормальную посадку диска с НЕ ШТАТНЫМИ гайками- как это??? Там есть конусные поверхности для однозначной установки диска?

Початково все було в стандарті, але доводилось довго гратись щоби відцентрувати колесо, то вирішив нарізати різьбу і закрутити колісні болти від класики, по отворам на диску геометрія підходить ідеально, відстань від центрального отвора переміряв штангелем, також ідеально. Але коли поставив колесо і воно так само трохи виляє, тоді вже почав шукати причину, і виявив що отвори просверлені на око.



Зараз балансую колеса сам на такій приспособі, зроблена з старого двигуна від стіралки. Досить чутлива, викинув з пари коліс жменю грузиків і почіпив по одному на 10грам.

[soladko]

но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.

[Володимир]

Сообщение от soladko

но так вы только по одному параметру отбалансируете. А налево цеплть или направо не узнаете.

А що робити, можливості виточити правильну планшайбу нема.

[кук]

И фланец годится, вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.

[Володимир]

Сообщение от кук

И фланец годится,

Для промислового апарата не піде, треба з внітрішньої сторони на станку робити проточку під вал станка, бо там не обточене лиття. Дехто правда на фланцях балансує, але колесо там в сторони літає по повній програмі.

Сообщение от кук

вот только этот мотор- не станок ни разу, нет там чувствительных элементов, не вижу, поэтому о и балансировке нет базара.
Жигулисты в свое время проще придумали, но тоже только статическую балансировку.

А їх там і не треба, колесо зупиняється найважчою стороною внизу, чіпляю зверху грузика і прокручую колесо. Якщо в тому ж місці зупинилось, то збільшую вагу, якщо в протилежному, то зменшую. Єдине що після балансувань на шиномонтажі грузики від 15г і вище, а тут треба 5-10 грам.

[soladko]

чіпляю зверху грузика і прокручую колесо

но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?

[Володимир]

Сообщение от soladko

но это только статика, а слева или справа цеплять? как решаете? тупо пополам?

Логічніше ділити пополам, але нема в наявності таких малих грузиків, то одни зверху.

[soladko]

в вашем случае обязательно пополам, дабы не усугублять. Но если речь о 5-10гр возможно на наших скоростях ничего плохого не будет.

[кук]

В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?

[Володимир]

Сообщение от кук

В динамике все будет иначе. Пройдено
Нижнее положение более тяжелой части будет вне зависимости от того, где эта лишняя масса- на правой, или левой стороне колеса в целом. А вот при вращении даже условно отбалансированного таким методом колеса в ноль, боковые биения будут. Станок их ловит благодаря наличию двух пар индукционных датчиков, здесь такого нет.
Да и обороты аццкие такие зачем с таким мотором?

Це міра тимчасова доки не зроблю собі правильну планшайбу.

У нас два балансувальника, один на плоскій алюмінєвій планшайбі балансує, на колесо виходить 30-50 грам грузиків, руля кидає. Інший на фланці нового зразка, грузики ті самі, тільки в іншому місці.

[кук]

Правильная планшайба при неполноценной методике толку не даст. Есть данные по радиусу размещения отверстий, правильные остальные размеры фланца? Нет- могу дать.

[Zazik-sens]

У меня есть знакомый, который держит вулканизацию. Как-то после ста грамм, он мне поведал по секрету, что больше 5-и лет неправильно балансировали всем колеса - кто-то инструкцию с буржуйского перевел неправльно...

П.С. На моей первой Дане, при скоростях от 84 до 112 все время било руль, какие колеса не ставил. Приходилось все время по трассе ездить со скоростями более 120-иии. Чего только не делал. И колеса разные. И сзади наперед и справа на лево, и новый к-кт - ноль результата. К кому только не обращался... Все оказалось до безумия просто: Как пришло время - поменял наконечники и забыл о проблеме

[Johni]

забываю, как хреновые ботинки.
ланосоколеса, балансированые по центру, на любой шиномонтажке...
за это стоило отдать 300 денег.
просто есть ли у Вас столько времени, что б воевать с монтажниками?
когда то где то в старом журнале видел схему с описанием процесса балансировки на конусах. - жуть.
надо , что б оно ехало. и не било. только переход на лонос или вазо ход.

[кук]

Если честно, не понимаю, как при исправных опорах и наконечниках рулевых может бить колесо, шоб мине в гастрономе закрыли!

[Zazik-sens]

Сообщение от кук

Если честно, не понимаю, как при исправных опорах и наконечниках рулевых может бить колесо, шоб мине в гастрономе закрыли!

Для себя решил, что правый наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой

[kudrik]

Сообщение от Zazik-sens

.... наконечник каким-то образом не мог удержать стойку в одном положении и за счет люфта пер часть колеса перемещалась ещё чуток справа-налево в небольших пределах с большой частотой

Таки - ДА.
Академик Келдыш даже получил, за математический расчёт этого явления -- Государственную премию(типа сталинской)

"Шимми** рулевого колеса истребителя, при посадке"


**"вилЯть попой", американский танец шимми.