ДЕДЫВОЕВАЛИ

[kuknich]

С Днем Победы!

[Kisana]

https://www.youtube.com/watch?v=NMcW4CrMM7o

[Бусинка]

Сообщение от kuknich

С Днем Победы!

А за кого Ваши воевали?

[andreybelov]

За УНР ясен пень)

[kuknich]

Сообщение от Бусинка

А за кого Ваши воевали?

Какбэ по форме видно.

[Mobilom]

Сообщение от andreybelov

За УНР ясен пень)

за кого то еще пол беды .. тут уже вопрос стоит против кого ...

9 мая — день победы советского народа над Евросоюзом, — рассказал один из участников митинга в Днепропетровске

https://www.youtube.com/watch?v=mmUxN4Ze8m8

[kuknich]

Этапять!
А вроде взрослый человек.

[Бусинка]

Сообщение от kuknich

Какбэ по форме видно.

А против кого?

[kuknich]

Сообщение от Бусинка

А против кого?

Против агрессора.

[Бусинка]

Сообщение от kuknich

Против агрессора.

Говорят ссср на германию напал. Так кто агрессор?

[kuknich]

Сообщение от Бусинка

Говорят ссср на германию напал. Так кто агрессор?

Советы ввели войска на территорию Германии?
Хм, не знал...

[kkk]

"В штабе нас распределили по войсковым частям. Лучше всех была судьба тех, кто попал в полки связи. Там они работали на радиостанциях до конца войны и почти все остались живы. Хуже всех пришлось зачисленным в стрелковые дивизии.

— Ах, вы радисты, — сказали им, — вот вам винтовки, а вот — высота. Там немцы! Задача — захватить высоту!

Моментально я беспредельно обовшивел — так, что прекрасные крошки сотнями бегали не только по белью, но и сверху, по шинели. Жирная вошь с крестом на спине называлась тогда KB — в честь одноименного тяжелого танка, и забыли солдатики, что танк назван в честь великого полководца К. Е. Ворошилова. Этих KB надо было подцеплять пригоршней под мышкой и сыпать на раскаленную печь, где они лопались с громким щелканьем.

Каша опять с осколками: когда подносчик пищи ползет, термос на его спине пробивает… Хочется пить и болит живот: ночью два раза пробирался за водой к недалекой воронке. С наслаждением пил густую, коричневую, как кофе, пахнущую толом и еще чем–то воду. Когда же утром решил напиться, увидел черную, скрюченную руку, торчащую из воронки.

Каску бросил — их тут мало кто носит, но зато много валяется повсюду. Этот предмет солдатского туалета используется совсем не по назначению. В каску обычно гадим, затем выбрасываем ее за бруствер траншеи, а взрывная волна швыряет все обратно, нам на головы…

Иногда для освещения землянки жгли телефонный кабель. Он горел смрадным смоляным пламенем, распространяя зловоние и копоть, оседавшую на лицах. По утрам, выползая из нор, солдаты выхаркивали и высмаркивали на белый снег черные смолистые сгустки сажи.

Утро прохладное, солнышко светит ярко, приветливо. На голубом небе ни облачка… Проходим бывшую нейтральную полосу — в прорыв. Земля здесь вся всковыряна — ни одного живого места… Осталось совсем немного. Тихо. Неожиданно сзади — хлопок. Толчок в спину поднимает меня в воздух! Лечу и в сотую долю секунды думаю: «Конец!»… Очнулся в глубокой воронке. Кругом ни пушки, ни людей, только в воздухе клубы дыма и бумажки… Какая–то сила поднимает меня на ноги, бегу до траншеи и дальше по ней. Пробежав немного, падаю без чувств. Очнулся от грохота и ударов комьев земли по спине. Началось словно извержение. Десятки снарядов рвутся там, где недавно была наша пушка. Ползу дальше, в тыл. Левая рука кровоточит… В траншее кровь, нога в сапоге с обрывками штанины. Дальше бесформенный комок из шинели, костей и мяса, от которого в холодном воздухе поднимается легкий парок и исходит непередаваемый запах еще теплой крови. По шинели узнаю — наш солдат, тащивший пушку… Снова теряю сознание.

Не могу забыть рассвет перед боем. Было часов пять утра. По открытому месту мы подтягивались к передовой. Едва брезжила заря, Фронт просыпался. Стали бить пушки, далекий горизонт загорелся разрывами, заклубился дым. Огненные зигзаги чертили реактивные снаряды катюш. Громко икала немецкая «корова». Шум, грохот, скрежет, вой, бабаханье, уханье — адский концерт. А по дороге, в серой мгле рассвета, бредет на передовую пехота. Ряд за рядом, полк за полком. Безликие, увешанные оружием, укрытые горбатыми плащ–палатками фигуры. Медленно, но неотвратимо шагали они вперед, к собственной гибели.

Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе–феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года.

Некто Шебес, писарь продовольственного склада, был переведен в разведку. Здесь он узнал, что на передовой стреляют и можно погибнуть. Тогда Шебес забрался в дзот, высунул из амбразуры кулак с запалом от гранаты и взорвал его. Солдаты, ничего не подозревая, отправили Шебеса, как раненого, в медсанбат. И уехал бы он в тыл, домой, если бы не старший лейтенант Толстой — наш контрразведчик. Это был прирожденный мастер своего дела, профессионал высокого класса. Один вид его приводил в трепет. Огромные холодные глаза, длинные, извивающиеся пальцы… Толстой пошел на передовую, нашел дзот, нашел оторванные пальцы, разорванную перчатку и успел догнать Шебеса в медсанбате.

...получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т.д. У нас все пошло стихийно, по–славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали… Без разбору жгли дома, убивали каких–то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем–то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"— спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»… Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы… На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали… Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови…

Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить–то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они–то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами ммало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!

Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали и писали свои статьи — лозунги с розовой водичкой. А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему–то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую.

Прошли годы. Потом десятилетия. Однажды на третьей странице одной ленинградской газеты я увидел маленькое объявление: «Состоится встреча ветеранов 311 с. д.»… Не пойти ли? Кто они, ветераны? Кто же остался из более чем 200 тысяч человек, сгоревших за войну в этой дивизии? Не без волнения пошел на место встречи. Тут были: полковой врач, санитарка, двое бывших старшин, уже довольно пожилые, главный комсомольский работник дивизии, еще не утративший остроты своих рысьих глаз. Было много интендантов, снабженцев и других работников тыла. У всех на груди колодки, ордена, памятные значки. Лишь один был без орденов, но у него не хватало одного глаза, ноги и руки.

— Ты откуда? — спросил я.

— Пешая разведка… — отвечал он.

Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во–первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем–то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!

«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери–родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.

Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят".

Н.Н. Никулин

[v]

Сообщение от kkk

Во–первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал.

Вместо того, чтоб запостить фото своего деда, ккк запостил простыню сомнительного качества. Это ж не вашего деда слова.
Тысячи рассказов ветеранов тут, кому интересно.
P.S. Выделенная фраза попахивает гавнецом. Не буду спорить почему.

[Kvarz]

Сообщение от v

Вместо того, чтоб запостить фото своего деда, ккк запостил простыню сомнительного качества. Это ж не вашего деда слова.
Тысячи рассказов ветеранов тут, кому интересно.
P.S. Выделенная фраза попахивает гавнецом. Не буду спорить почему.

Не красивая интерпретация великой войны, правда?

Я вас понимаю, пища всех прошлых красивых моментов, не должна быть отягощена столь жуткими "несправедливыми" подробностями.

[vadozz]

По поводу рассказов ветеранов
Я дрался на Т34. - Очень неплохой сборник

[Бусинка]

Сообщение от vadozz

По поводу рассказов ветеранов
Я дрался на Т34. - Очень неплохой сборник

Мой дедушка был именно танкист. Два ранения получил и горел в танке. Благодаря сгоревшей коже на голове - у него начали расти густые волосы, а до этого был лысоват )) Нет его давно правда.(

[Бусинка]

Сообщение от kuknich

Советы ввели войска на территорию Германии?
Хм, не знал...

Яценюк говорил с какой-то трибуны в Европе. Погуглите если не лень.

[kuknich]

Лень.
И насрать.

[kkk]

Сообщение от v

Вместо того, чтоб запостить фото своего деда,

Здесь недостаточно чисто для его светлой памяти, Валера.

ккк запостил простыню сомнительного качества. Это ж не вашего деда слова.
Тысячи рассказов ветеранов тут, кому интересно.
P.S. Выделенная фраза попахивает гавнецом. Не буду спорить почему.

Все, что не подтверждает правильную картину мира, попахивает гавнецом, да ? Я тоже не буду спорить, но конкретно по поводу этого источника - лично у меня сомнений нет. Человек видел достаточно, чтобы написать то, что вам пахнет.

Кстати, его более известный тезка, хоть его мемуары и не об этом, тоже подобное пишет, хоть и косвенно.

Мне очень удивительно, что такой большой любитель достоверности пишет о сомнительном качестве простыни просто потому, что не понравилась, а не после проверки Разочаровал

Фамилия Никулин
Имя Николай
Отчество Николаевич
Город Ярославль
Дата рождения 07.04.1923
Дата смерти 19.03.2009
Награды и регалии Ордена Отечественной войны I степени, Красной Звезды, две медали "За отвагу", медали "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина"

Биография
Родился 7 апреля 1923 года в селе Погорелка Мологского района Ярославской области. Отец - Никулин Николай Александрович (1886-1931), окончил Санкт-Петербургский университет. Мать - Никулина (Ваулина) Лидия Сергеевна (1886-1978), выпускница Бестужевских курсов. Супруга - Григорьева Ирина Сергеевна (1930 г. рожд.), заведует отделением рисунка в отделе истории западноевропейского искусства Государственного Эрмитажа. Сын - Никулин Владимир Николаевич (1959 г. рожд.), работает в Институте ядерной физики РАН. Дочь - Никулина Лидия Николаевна (1961 г. рожд.). Имеет четверых внуков.

В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.

С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.

http://glory.rin.ru/cgi-bin/person.p...start=1&page=1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B2%D0%B8%D1%87

[v]

Сообщение от Kvarz

Не красивая интерпретация великой войны, правда?

+ ккк
Не в красоте дело, а в гавне.

Ссылку, что я дал, прочитал до сотни разных интервью и интерпретаций. По ним имею общую картину воспоминаний. И вшей там хватает. Пот, кровь, много горя - все есть.
А гавна нету.

Рекомендую. Это если интерпретаций своих дедов нету.

UPD. ккк. Я эту личность знаю. Никаких сомнений в достоверности. Просто люди разные. Когда пишет "выжили тыловики" - это попахивает. Или обидой или не знаю чем.. Вот идет ветеран, а ты про него будешь думать - Ах ты тыловая крыса, выжила, когда столько народу на передовой полегло...
Это не правильно.

А наградные листы лучше все же своих показать.
Светлая память? - сегодня самый подходящий день.
Не достаточно чисто? - вы ж тут Бог.

[Kvarz]

, ну вы же не первый раз на эту тему спорите.

У меня есть личное представление, о событиях 70-74 летней давности.

При том от двух свидетелей, непосредственных свидетелей. Один со знаком ОСТ.

И они не лестные, не лестные для красивой картинки тех лет.

Зы. Для вас есть победители, а для меня есть победители и побежденные. В одной стране. Вам не понять.

[Бусинка]

Сообщение от v

Не достаточно чисто? - вы ж тут Бог.

...зато нааааасраноооо. Во всех уголках. Хотя нет, где Бог не показывается, вроде чисто. ))

[vadozz]

Сообщение от v

А гавна нету.

а его там и не будет
вова сказал нелья

[Aprox]

Сообщение от vadozz

По поводу рассказов ветеранов
Я дрался на Т34. - Очень неплохой сборник

Т34 это вот этот... ))



А советский через чёрточку: Т-34... ))

[GidraM]

Фамилия Никулин
Имя Николай
Отчество Николаевич
Город Ярославль
Дата рождения 07.04.1923

1923рік народження...

80% советских мужчин, рожденных в 1923, не пережили войну.

http://nv.ua/world/countries/gremlin...voy-47675.html