опалення, фізика, розрахунки

[Kritik]

є така задача....
треба порахувати, на скільки зменшиться витрати на опалення/газ, якшо замінити систему (прості металеві труби, чавунні батареї, яка вміщає в себе 300 л води вроді :wacko_ok: ), на метоалопластикову, з новими євро батареями, ну я думаю ви зрозуміли про шо я....

просто люди вперлися шо: "чавунні батареї довше тримають і віддають тепло....."
при цьому платять по 400 грн за газ..... зараз, коли ше не дуже холодно....
але блін, це ж скільки треба витратити газу/енергії, для того шоб її нагріти, і нагріти 300 літрів води в системі, шоб вони почали віддавати тепло.....
а наскільки мені відомо приблизно така ж система опалення в сусідів але на нормальних трубах і батареях, має в районі 60-80 л води

для орієнтації, будинок 5 кімнат, коридор, віранда, кухня, ванна/туалет
батарей в будинку 9 шт. стандартних ше радянських чавунних важких батарей....

допоможіть, ато я в фізиці не дуже шарю....
треба порахувати скільки затрачається енергії на нагрівання , яка при цьому тепловіддача і результат від затрат....

[SeMeNUA]

Гм, я, конечно, не сантехник, но что-то мне подсказывает (наверное это Закон сохранения энергии), что глубоко пофиг, греть чугунные батареи или металл. Одни батареи будут долго разогреваться, но и дольше отдавать, другие быстро разогреются и быстро остынут. Так что, при правильно просчитанной площади батарей, главную роль спляшет КПД котла, который у новых выше, а потому и затраты меньше. Но, опять же, новомодные котлы без разгонной магистрали, с насосом, энергозависимы. Выключили свет - и сидишь куришь для сугреву.

[predsedatel]

Сообщение от SeMeNUA

Гм, я, конечно, не сантехник, но что-то мне подсказывает (наверное это Закон сохранения энергии), что глубоко пофиг, греть чугунные батареи или металл. Одни батареи будут долго разогреваться, но и дольше отдавать, другие быстро разогреются и быстро остынут. Так что, при правильно просчитанной площади батарей, главную роль спляшет КПД котла, который у новых выше, а потому и затраты меньше. Но, опять же, новомодные котлы без разгонной магистрали, с насосом, энергозависимы. Выключили свет - и сидишь куришь для сугреву.

такого же мнения, удивить соседей меньшим потреблениям газа, если установить котел с большим кпд и с простеньким программатором.

[Сонтехнег]

Сообщение от SeMeNUA

Гм, я, конечно, не сантехник, но что-то мне подсказывает (наверное это Закон сохранения энергии), что глубоко пофиг, греть чугунные батареи или металл. Одни батареи будут долго разогреваться, но и дольше отдавать, другие быстро разогреются и быстро остынут. Так что, при правильно просчитанной площади батарей, главную роль спляшет КПД котла, который у новых выше, а потому и затраты меньше. Но, опять же, новомодные котлы без разгонной магистрали, с насосом, энергозависимы. Выключили свет - и сидишь куришь для сугреву.

Сообщение от Sympson

Если тепловые потери дома останутся неизменными, то не имеет никакого значения сколько использовать теплоносителя....потому как для комфортной температуры нагреть дом, нужно Н-ное количество энергии. Все точка... и не имеет абсолютно никакого значения сколько теплоносителя и в какой трубе он крутится....
Это имеет значение только в случае частых запусков и остановок отопления...а если отопление работает круглосуточно все 5-6 месяцев, то нет никакой разницы...
Короче вывод таков: количество газа, сжигаемого на отопление зависит от потребности в тепловой энергии а не способе ее доставки....а объем теплоэнергии - зависит от объема и состояния дома, утепления, окон и пр....Так шо не мороч людям головы - хай гриються чим е....чи ти торгуеш сыстемамы опалення?))))))

Сообщение от predsedatel

такого же мнения, удивить соседей меньшим потреблениям газа, если установить котел с большим кпд и с простеньким программатором.

Сегодня никто не выучил уроки. Садитесь - всем два балла.
Критег, давай план. Нет - не тот. План дома. Я усё сделаю. Особой точности не обещаю - так как лень считать на колькуляторе

[Андрей Олегович]

Сообщение от Сонтехнег

Сегодня никто не выучил уроки. Садитесь - всем два балла.

Сонтехнег, обоснуйте.

[Sympson]

Если тепловые потери дома останутся неизменными, то не имеет никакого значения сколько использовать теплоносителя....потому как для комфортной температуры нагреть дом, нужно Н-ное количество энергии. Все точка... и не имеет абсолютно никакого значения сколько теплоносителя и в какой трубе он крутится....
Это имеет значение только в случае частых запусков и остановок отопления...а если отопление работает круглосуточно все 5-6 месяцев, то нет никакой разницы...
Короче вывод таков: количество газа, сжигаемого на отопление зависит от потребности в тепловой энергии а не способе ее доставки....а объем теплоэнергии - зависит от объема и состояния дома, утепления, окон и пр....Так шо не мороч людям головы - хай гриються чим е....чи ти торгуеш сыстемамы опалення?))))))

[Kritik]

ні
просто це родичі.... треба допомогти....
якби я це продавав я б і сам порахував)))

опалення якраз і запускається/виключається часто....

ну дивіться як я думаю:
1. на день опалення зараз виключається, на вечір включається, треба декілька годин шоб нагріти 300 л води + чавунні батареї, і всеодно на котлі температура 70-80, а батареї не дуже теплі...... гріється та вся система декілька годин, на ніч виключається або вкличається на меншу температуру, і за пару годин вистигає і взагалі толку від неї нема....
вот такі батареї

якшо ж зробити систему з нових батарей і труб, і 60-80л води...

біметалічні
1. є різниця і в часі і в затраті енергії шо нагріти 300 літрів а шо 60-80
включив і за 15 хв, в будинку вже тепло, потім ставиш на меншу температуру і просто підтримуєш її
высокая теплоотдача (от 170 до 190 Вт)

чавуна не найшов....

[КенТавр]

Чугун и большой объем воды хорош только на угольных котлах.
Если котел энергозависимый и с автоматикой однозначно стальные конвекторы и мет.пласт трубы + термокраны и программатор.

[vadozz]

Сообщение от КенТавр

Чугун и большой объем воды хорош только на угольных котлах.
Если котел энергозависимый и с автоматикой однозначно стальные конвекторы и мет.пласт трубы + термокраны и программатор.

Сомневаюсь, что Критик понял что-то..)))

[Kritik]

до речі недавно поставили паралельно газовому ше котел на тверде паливо, дерево/вугілля....

[Gal]

Сообщение от Kritik

до речі недавно поставили паралельно газовому ше котел на тверде паливо, дерево/вугілля....

Первое что надо сделать циркуляционный насос врезать, сразу прозреешь от скорости обогрева

[vovan1710]

Сообщение от Gal

Первое что надо сделать циркуляционный насос врезать, сразу прозреешь от скорости обогрева

шо такое и где купить ссылко в студию)))

[predsedatel]

якщо не прогріває, є маса причин : і повітря в системі, і закоркованість, і недостатня потужність котла, короче потрібна очна ставка з сантехніком.

[vadozz]

А кто-то говорил, что не прогревает?

С алюминькой лучше будет, она быстрее нагреется сама и нагреет воздух, и котел отключиться спать)

[amdcat]

Критик, а почему батарея не чёрная?)))

[gars]

Насос продается в любом специализированном магазине или просто на рынке. Прайс 400 гривенников. Это Польша, Китай. Немцы в два раза дороже.
Критик, а что за котел стоит?
А расход газа таки не зависит от системы.

[Gal]

Сообщение от gars

А расход газа таки не зависит от системы.

Очень сильно зависит от наличия насоса, разница в потреблении газа с циркуляционным насосом в системе и без него будет значительная (по моим наблюдениям 20-30%). Ели в село, то советовать энергозависимые котлы котлы с програматорами это не совсем правильно ИМХО. У меня например бывало что пару дней света нет. Котел энергонезависимый (Рось или как то так в пранципе разницы между ними большой нет, главное чтобы автоматика нормальная стояла) пашет себе и не жужит, ну единственное что без насоса газа больше жрет а был бы с электрикой, уже бы трубы менял, бо замерзло бы все.

[S@ver]

Сообщение от Gal

Очень сильно зависит от наличия насоса, разница в потреблении газа с циркуляционным насосом в системе и без него будет значительная (по моим наблюдениям 20-30%).

Вы такие наблюдения на СОК.ру попробуйте написать http://forum.c-o-k.ru/viewforum.php?...dabeb94d8d67e2
Если система расчитана правильно, насос увеличит скорость протока теплоносителя система начнёт греть быстрее, тем самым уменьшит инерционность всей системы.
Насос теплоноситель не нагревает, и законы физики которые выше упоминались не кто не отменял.

[кук]

Свет клином сошелся на Китае? Есть и Италия.А вообще,нормальный насос имеет переключатель мощности,что весьма полезно.
Естественно,в старой чугунно-трубной системе без насоса есть плохо.А самое главное-котел какой? ...газовый...Советский КС/КЧ с автоматикой?
ПыСы- всю систему не трогал бы,только котел и насос,да плюс правильно всякие отводы на всякие котлы.У племянника в доме есть и то,и другое(2 котла) и насос при старой советской разводке,к тому же радиаторы-самопальные-блины,сваренные из листовой стали.Служат они лет пиисят,что,выбрасывать ради моды на новые материалы? Тогда к затратам на газ сколько надо добавить денюх.И ничего,не жалуется.
Не понимаю,что плохого в большом объеме горячей воды? К тому же,надо смотреть и остальное-перекрытие,стены,окна,двер� �...

[S@ver]

Kritik с трудом верится, что расчеты которые произведут можно будет использовать.

1) Нужно не просто план дома, а его детальные характеристики, т.е. вычислить не приблизительные а максимально приближенные к точным теплопотери дома. От них делаются все расчеты.
2) Хотите реально сэкономить 30-40% газа уменьшайте теплопотери дома (т.е. утепляйтесь, пенопласт, мин. вата, и т.д.) + если есть возможность недельный посуточный програматор.
3) Не спешите избавлять от чугуна, может лучше привести его в порядок т.е. промыть. Если котел новый двухконтурник, трубы можно поменять но как по мне то на ППР.

пс. Из своего опыта, дом 200 м.кв, в систему добавили двухконтурник, на расходе газа не как не отразилось, утеплили пенопластом, + окна и потолок мин. вата получили выше приведённую экономию, возможно програматор может ещё добавить от 5-10 % экономии, но не болле, если оптимально посуточно регулировать

[andreybelov]

1)в систему добавить насос чтобы температура в котле и батареях была одной температуры.
2)обшить дом пенопластом и поставить металлопластиковые окна, если не стоят.

[boba]

Насос в систему однозначно и в первую очередь.

[ivg]

Если система сотывает за 2 часа то от замены выгоды не будет.
Если котел горячий а батареи не очень то таки надо ставить насос. Но не вызовет ли это повышенное образование конденсата в котле при частых прогревах и коррозию котла?

[//Сергей//]

Нет, какой конденсат при таких температурах? Плюс алюминиевых радиаторов это форма теплообменника обеспечивает лучшую конвекцию, быстрее будет прогревать воздух и более равномерно.

[AndrewK]

Поясните мне где логика шоб вырубать зимой котел? Шо за прикол вставать утром в холодильнике?