Сэкономить на отоплении - получится?

[_basil_]

Исходные данные

Яценюк предложит украинцам сменить газовые котлы на электрические

Кабинет министров предложит жителям Украины заменить газовые котлы электрическими, а котельным – перейти с газа на другой вид топлива. В правительстве за отказ от газа обещают специальные преференции. Об этом заявил на заседании правительства премьер-министр Арсений Яценюк.

«Сегодня правительство примет два важных решения. Украинцам будет предложено следующее решение: все, кто переходит с газовых котлов на электрические, получат специальный тариф на электричество», – объяснил премьер, добавив, что данное предложение уже обсуждалось с руководством НКРЭ (Национальная комиссия регулирования энергетики).
Яценюк отметил, что сейчас тариф на электроэнергию составляет 1,19 грн, но при условии установки электроакуммулирующего электрокотла ночной тариф составит в 4 раза меньше и составит 30 копеек, а дневной – 80 копеек.

Сразу возникают вопросы - а что такое эти самые "электроаккумулирующие электрокотлы"? Кто-нить в курсе, где почитать? Почем стоят?
Очень интересно, обязательно ли отключение газа в этом случае, т.к. ситуация "пол-дня нет энергии, ибо ветер провода схлестнул/оборвал" - в порядке вещей. И замерзать в этом случае не хотелось бы. Ну и насчет плиты тоже вопрос.
Кто что думает по этому поводу?

[RAVC]

Мое мнение такое, при возможности нужно в доме иметь все виды котлов (твердотопливный, газовый, электрический). Тогда можно будет максимально эффективно использовать энергоресурс. На ночь - электричество, днем - газ. Спилили дерево во дворе - твердотоп... Но пока это только мечты..

[Johni]

аккумулирующие котлы: вероятнее всего имелось ввиду бак-теплоакумулятор и электротэн. ночью греешь бак по ночному тарифу и днем система цо разбирает тепло с этого бака.
есть кроме популистских решений(тариф) масса технических вопросов:
1 готовы ли Вы к установке в своем доме/квартире бака акумулятора йомкостью овер 1.5 м куб(пусть площадь домика 100м кв)
2 готовы ли Вы установит 3 тарифный счетчик( вероятнее всего один из условий дотации)
3 за пределами нп сети тупо не выдержат подключения хх лишних киловатт потребителей(даже ночью)
З.Ы. Посмотрел профиль Басил: черниговская обл.- У ВАС НЕТ ТВЕРДОТОПА???!!!! СМАЙЛ ОБ СТЕНУ!
и кроме того в черниговской губерниии вечно напряг с сетями-леп идут через лес и напостой в дожди падают деревья на линиии.

[_basil_]

Сообщение от Johni

З.Ы. Посмотрел профиль Басил: черниговская обл.- У ВАС НЕТ ТВЕРДОТОПА???!!!! СМАЙЛ ОБ СТЕНУ!
и кроме того в черниговской губерниии вечно напряг с сетями-леп идут через лес и напостой в дожди падают деревья на линиии.

Увы и ах - нету. Когда проводили газ - никто не думал, что настанет жопа. А планировка дома достаточно неудобная для того, чтобы держать два дымоходных котла.
Ну и - ЛЭП через лес - это не про нас. Мы в южных краях области, тут леса не такие бльшие, и ЛЭП идут, в основном, по открытой местности. Ну, не считая "придворовых садов", которые таки ветками влазят в столбовые линии.

[redpas]

Сообщение от Johni

1 готовы ли Вы к установке в своем доме/квартире бака акумулятора йомкостью овер 1.5 м куб(пусть площадь домика 100м кв)

а можно поинтересоваться- откуда эта цифра? овер 1.5 куба?

[Johni]

Сообщение от redpas

а можно поинтересоваться- откуда эта цифра? овер 1.5 куба?

да можно. цифра нарисована с потолка для того, чтоб чел мог прикинуть навскидку, какую бочку втаскивать и подключать придеться. более точный расчет производится на основе анализа ограждающих конструкций и желаемого температурного режима в доме.

[redpas]

Сообщение от Johni

да можно. цифра нарисована с потолка для того, чтоб чел мог прикинуть навскидку, какую бочку втаскивать и подключать придеться. более точный расчет производится на основе анализа ограждающих конструкций и желаемого температурного режима в доме.

а почему у меня в современном доме (1923г), на те-же 100 квм достаточно втрое меньше?

[Андрей Олегович]

Сообщение от redpas

а можно поинтересоваться- откуда эта цифра? овер 1.5 куба?

По-видимому, из уравнения dQ = c * dT.

[Evil]

если все одновременно включат электрокотлы то пипец наступит электросети.
я такое наблюдал у нас в доме, когда наше отопление отключили от котельной (на 3 дома и поликлинику, давление было пару атмосфер) и подключили к центральной где давку дали 6 атмосфер. в итоге на дворе февраль месяц и мы две недели сидели без отопления и практически без света, потому как все одновременно включили обогреватели.

[Michurin]

Я лично думаю, что наши политики, как всегда, придумывают бредовые идеи, даже не пытаясь анализировать возможности их осуществления и последствия, к которым они могут привести. Электроотопление признано эффективным методом генерации тепла во многих странах, особенно, с развитой ядерной и альтернативной электроэнергетикой. Возможно ли это у нас? Единичные экземпляры - да, массовое внедрение - конечно же нет! Большинство электросетей в Украине были созданы в 60-80-х годах прошлого столетия, когда энергопотребление одного дома или квартиры составляло от несколько сотен ватт до нескольких киловатт. Старые "пробки" с 10-амперными плавкими предохранителями помните? Сейчас РЭС ставит автоматы от 16А до 25А, но у многих на котеджах стоят 32 и более. А сети-то остались прежними! Я знаю, очем говорю: у меня в огороде стоит КТП и я регулярно общаюсь с рэсовцами - от монтера до начальника РЭСа. Все они в один голос твердят: наши сети уже сейчас работают на пределе, потому что энергопотребление за последние 20 лет выросло в разы!
А теперь представте, что 10% населения переходит на электроотопление. Это, навскидку, около 3-5 кВт нагрузки на дом-квартиру, тоесть нагрузка на сети возрастает примерно на треть. В итоге, зимой в самые лютые холода народ массово остается не только без тепла, но и без света. А облэнерго радостно сообщают, что они - частные структуры, с ними наше доблесное правительство своих планов не обсуждало, поэтому они ничем не могут помочь. Лично я на всякий случай электрообогреватель-то держу, но потихоньку заготовляю дрова для камина и подумываю о твердотопливном котле.

З.Ы. Пока писал развернутый ответ несколько человек отписались о том же, что только подтверждает ненадежность затеи.

[Johni]

встречайте на неделе очет о установке твердтопа с существующую систему цо на базе газового котла.
зы если есть возможность- камин с водяной рубахой поставить. и тепло и красиво и вечный вопрос дров.

[Michurin]

Сообщение от Johni

встречайте на неделе очет о установке твердтопа с существующую систему цо на базе газового котла.
зы если есть возможность- камин с водяной рубахой поставить. и тепло и красиво и вечный вопрос дров.

Думал о каимне с интегрированной водяной рубашкой, но, во первых, только недавно сделан ремонт (конечно, если жизнь заставит, придется переделать), во вторых, у меня СО с циркуляционным насосом в котле, а значит, если нет газа, котел нужно исключать и организовывать циркуляцию отдельным насосом, который, к тому же, должен иметь надежное резервное питание на случай отключения электроэнергии. В идеале, нужен теплоаккумулятор. Короче, куча нерешенных технических проблем, одна из которых - в доме все это дополнительное хозяйство ставить негде.

[vics13]

Краще б вони надали якусь допомогу мешканцям багатоквартирного житлового фонду на утеплення зовнішніх стін. Бо в квартирі якось ні твердопалиний котел не поставиш. Та й електрокотел - фікція. Будинкова проводка просто не витримає навантаження. Та й ТП не розраховані. Сам особисто бачив як влітку прийняла іслам ТП посеред трьох 9-поверхівок.

[Michurin]

Краще б, звичайно, щоб газ у будинках і квартирах був... У сестри паралельно 2 котла стоїть - газовий і твердопаливний і система з самостійною циркуляцією, а ми зробили по-модньому...

[vics13]

Сообщение от Michurin

Краще б, звичайно, щоб газ у будинках і квартирах був... У сестри паралельно 2 котла стоїть - газовий і твердопаливний і система з самостійною циркуляцією, а ми зробили по-модньому...

Звичайно. Краще щоб газ був.
Але я вважаю що енергозбереження - це те, чим потрібно займатися в першу чергу.

[Андрей Олегович]

Сообщение от vics13

Але я вважаю що енергозбереження - це те, чим потрібно займатися в першу чергу.

Вы конечно извините,
но переход с газа на электроотопление
это не энергосбережение.
Это просто смена энергоносителя.

[vics13]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы конечно извините,
но переход с газа на электроотопление
это не энергосбережение.
Это просто смена энергоносителя.

Те що Ви говорите - це очевидно.
Я і мав на увазі, що потрібно в першу чергу енергозбереженням займатися, а не озвучувати всілякі фантазії відносно заміни енергоносія.

[andru]

Сообщение от Андрей Олегович

Вы конечно извините,
но переход с газа на электроотопление
это не энергосбережение.
Это просто смена энергоносителя.

Полностью согласен. Нужно в первую очередь экономно расходовать ресурсы.
Электричество тоже нужно откуда-то взять-не из воздуха оно получается. Ветроэнергетика у нас к сожалению пока слабо развита. Плюс состояние наших электросетей. Вспоминаю свой город во время суровых морозов, когда люди массово включают различные электроотопительные приборы очень-очень часто вырубает электроэнергию в целом микрорайоне. А если такая внештатная ситуация случилась под вечер или в предпраздничный день то вероятность просидеть без света до утра, а то и целые сутки очень велика. В крупных городах может это всё и модернизируют, а в провинции Большая вероятность в такой ситуации просто замерзнуть.

[redpas]

Сообщение от andru

Полностью согласен. Нужно в первую очередь экономно расходовать ресурсы.
Электричество тоже нужно откуда-то взять-не из воздуха оно получается. Ветроэнергетика у нас к сожалению пока слабо развита. Плюс состояние наших электросетей. Вспоминаю свой город во время суровых морозов, когда люди массово включают различные электроотопительные приборы очень-очень часто вырубает электроэнергию в целом микрорайоне. А если такая внештатная ситуация случилась под вечер или в предпраздничный день то вероятность просидеть без света до утра, а то и целые сутки очень велика. В крупных городах может это всё и модернизируют, а в провинции Большая вероятность в такой ситуации просто замерзнуть.

ну, у меня всё завязано на электричестве. нет электричества- не поможет и твердотопливный котёл, и газовый не включится, по этому, у меня есть бензогенератор, солнечные батареи, и бесперебойник. бензогенератор у меня уже 10 лет, за это время, он не понадобился ни разу, зато он душу греет. да собственно и бесперебойник пока не понадобился. а солнечные батареи? ну выробатывают там энергию постоянно, с неё холодильники работают, огород поливается...

[Yurasvs]

Живу на первом этаже, когда-то мечтал о тепловом насосе (кое-кто умудряется использовать тепло даже канализационных стоков остальных 8 этажей...), но это целый огород труб и еще куча всего. Пока спасает теплосчетчик в подъезде, несколько лет назад скинулись, поставили. Специальный человек следит за вентилем так, чтобы в квартирах было не слишком жарко и жильцы не злоупотребляли открытием форточек зимой. Счета за отопление вполне божеские.

[Андрей Олегович]

Дело даже не в кубовых аккумуляторах
(кстати, аккумулировать основную чась тепла лучше просто в стенах),
и не в старых электросетях.
А в том, что кролик не умеет посчитать, сколько стоит газовый эквивалент
1 кВтч.
Кроме того, он не может посчитать,
сколько нужно энергии на отопление дома в месяц,
или не знает, что тариф на электроэнергию зависит от объёма потребления.

[andreybelov]

Сообщение от Андрей Олегович

Дело даже не в кубовых аккумуляторах
(кстати, аккумулировать основную чась тепла лучше просто в стенах),
и не в старых электросетях.
А в том, что кролик не умеет посчитать, сколько стоит газовый эквивалент
1 кВтч.
Кроме того, он не может посчитать,
сколько нужно энергии на отопление дома в месяц,
или не знает, что тариф на электроэнергию зависит от объёма потребления.

а Вы знаете почем будут барыжить метан населению зимой и какой будет лимит? метан дороже 2грн/куб и уже электричеством по 30коп. греться дешевле. Хотите сказать нереальная цена?
трехтарифный счетчик сейчас поставить стоит 15кгрн. Если бы Арсенька сделал как раньше 3-4, я бы уже поставил, и газовую колонку на бойлер поменял.

[Андрей Олегович]

Сообщение от andreybelov

а Вы знаете почем будут барыжить метан населению зимой и какой будет лимит?

Давайте исходить из существующих реалий,
так как с повышением цены на газ липездричество тоже дорожать будет.

Сообщение от andreybelov

метан дороже 2грн/куб и уже электричеством по 30коп. греться дешевле.

Считаем.
Удельная теплота сгорания метана (занижено) 40Мгдж/м3 = 11.1 кВтч/м3.
КПД котла (занижено) 90%.
11.1 * 0,9 = 10кВтч/м3.
При мифических 2 грн имеем 20 коп. стоимости 1кВтч, полученного на газу.
Вы утверждаете, что 20 больше 30?

Я уже не говрю про капитальные затраты на смену котла и счетчика.
А по 30 коп арсенька электроны в проводах обещает независимо от объёма потребления,
или ночная тарифная сетка тоже будет?

[andreybelov]

Сообщение от Андрей Олегович

КПД котла (занижено) 90%.

хренассе кпд, откуда инфа?

[_basil_]

Хотя, конечно же, о твердотопе задумываюсь. Как правильно сказал Мичурин, нужда заставит - будет пох на удобство.