Посоветуйте камеру до 400$

[Solmyr]

Камера берется для дома, в связи со скорым рождением ребенка
Требования... даже хз, совершенно в них не разбираюсь. Вроде нужен режим ночной съемки, если такой есть в видеокамерах.
Точно знаю, чего не хочу: Samsung, LG.


Буду влагодарен за любые советы

[boot]

Маловат бюджетец...
Вот это разве что
http://www.sony.ru/view/ShowProduct....D+Handycam#tab
Хотя в этом бюджете я хз
А совета всего 2
1. Sony (объективы хорошие и вообще. Сам пользуюсь DCR-SR300) или cannon (слышал хорошие отзывы)
2. Ни в коем случае не 3ccd. Эта технология хорошо реализована только в дорогих камерах.

А первым делом вот сюда
http://www.videozona.ru/photo_tests/Ind/index.asp
В первую очередь статья "Теоретические основы".
Что бы вам потом "специалисты" сдесь и не только не нагружали что лучше 3ccd ничего нет, а максимальное ефективное разрешение PAL камеры это 720 х 576 = 414720 пикселей, а все остальное чисто сшибание денег... Да и вообще много чего там есть интересного, что "спецам" и манагерам в магазинах просто не извесно

[Smart]

ХА ХА ХА!!!!
С Сони согласен, ихние камеры всегда на высоте, как профессиональные так и любительские.
Кенон, если дешевое, - гавно точно.
3CCD - хорошо реализовано везде, но в бюджетных камерах отсутствует.
Увеличение мегапикселей в камерах, - это для фотографий, которые там все равно говняно получаются.

[Omega]

Я за Соньку. У нас оный сабджект. Модель не помню. Недавно брали
Бери камеру на миниДВД-Р/РВ. Удобно и просто. Не нужно ничё переписывать (но шнуры какие-т ов комплекте есть). Да, у нас камера с фотыком. Правда под фотык надо карту памяти отдельно купить.

[Smart]

Сообщение от Omega

Бери камеру на миниДВД-Р/РВ.

Гавно редкостное, удобно только в том случае, если не собираешся заниматься обработкой отснятого материала, тогда да, удобно, в остальном какашка.

[Yarl]

Бери камеру Сони miniDV.
У меня сонька-26, объектив Карл Зейс.

Купил ее за 2300 грн. года 2 назад. Сейчас такая около 1700 грн.
По качеству все и на сервисных центрах и знакомые продавцы советывали Сони и с форматом миниДВ, т.к. его легче редактировать.
Снято уже много касет. Примерно часов 50-70 накрутил, дисков с готовым материалом море.

Снималось на 90 % в жестких условиях и на море и на пляжах, в походах, в пыли и в дождь , в жару и в мороз.

В походе использовал ее как бинокль оптический зум 20х, цифровой - 40х. 800х - неиспользую.
Для оцифровки видео и монтажа фильма надо комп с ДВД-РВ приводом и програмы.
Кино я только в формате ДВД делаю, но можно и в других.
Просто для меня ДВД лучше.
1 раз чистил головку, т.к. пыль попала (30 грн.).

Недостаток: в реальных условиях, т.е. на природе заряда акума хватает примерно на 50 мин. - 1ч. 20 мин.
У всех бюджетных камер при недостаточной освещенности страдает качество, но за 400 долл. так будет у всех камер!
Хотя игра с настройками, выставление нужных сценариев улучшает качество при съемке в комнате.

[Yarl]

Ночной режим в камерах - это наличие диода с излучением (вроде как инфракрасное).
Прекрасно все видно, НО в чернобелом виде + глаза светятся ярко, видимо сетчатка отражает свет диода + видимость не более 2 м., далее все нечетко.

Хотя при съемке в пещере было прикольно
Фонарика нет, шел вперед смотря в монитор камеры.

[Smart]

Сообщение от Yarl

Недостаток: в реальных условиях, т.е. на природе заряда акума хватает примерно на 50 мин. - 1ч. 20 мин.

Этот недостаток лечится за 70 у.е. покупкой дополнительного емкого аккумулятора.
Недостаток освещенности лечится накамерным светом (если покупать, от 50 уе, но гавно, или самому делать, от 30 у.е., но можно добиться хорошего результата)

[Solmyr]

Всем спасибо!
Буду брать Sony, осталось решить: Mini-DV или DVD. Вроде как обработкой видео заниматься не собираюсь. А вот если брать DVD - оно пишет на DVD-R? Или на RW тоже будет?

[Smart]

Из недорогих камер до 400 у.е. обрати внимание на вот эту http://www.nadavi.com.ua/descr/panas...5/descr-39.php

[Omega]

Сообщение от Solmyr

Всем спасибо!
Буду брать Sony, осталось решить: Mini-DV или DVD. Вроде как обработкой видео заниматься не собираюсь. А вот если брать DVD - оно пишет на DVD-R? Или на RW тоже будет?

И на РВ будет. Только я не в курсе - стирает камера или нет. На компе можно стиратьб если что.
Мы покупаем маленькие ДВД-Р... РВ не пробовали. Принцип то тот же. :-)

[boot]

Сообщение от Smart

Увеличение мегапикселей в камерах, - это для фотографий, которые там все равно говняно получаются.

Опять 25. Мы ж это уже обсуждали с тобой не так давно.
Увелечение коль-ва пикселей нужно для реализации Баеровской системы RGGB! Я уже писал что это такое, повторять лень. Вот тут все есть http://www.videozona.ru/video_tests/camera_choosing/
Учите матчасть!

Ps про "хорошую" реализацию 3ccd там тоже есть. С примерами.

[Smart]

Сообщение от boot-a

Опять 25. Мы ж это уже обсуждали с тобой не так давно.
Увелечение коль-ва пикселей нужно для реализации Баеровской системы RGGB! Я уже писал что это такое, повторять лень. Вот тут все есть http://www.videozona.ru/video_tests/camera_choosing/
Учите матчасть!

Ps про "хорошую" реализацию 3ccd там тоже есть. С примерами.

Все лишние пиксели используються: 1 Для стабилизации изображения (если камера с цифровой стабилизацией), 2 Для фотоснимков (кот орые на камере получаются говняно). Плюс к тому, с увеличением количества мегапикселей, камера становится слепее, у нее ниже светочувствительность и появляется больше шумов соответственно.
А теперь вопрос, если оно есть так, как говориш ты, представь себе хотябы пятимегапиксельную камеру, которая занимается пересчетом твоей картинки с матрицы размером 5 мегапикселей, в формат видеокадра 720х576, при чем все это должно происходить в реальном времени и без сбоев, да еще при всем при этом ей нужно будет свести цвета. Пожалуй камера должна тогда обладать свойствами современного мощного компьютера. Намного дешевле будет поставить туда три матрицы и не париться, что собственно щас и делают в любительских камерах. Качество больше зависит не от количества мегапикселей, а от размера матрицы, от ее светочувствительности.

А ту статью я уже давно и не раз читал. и там все правильно написано.

[boot]

Сообщение от Smart

Все лишние пиксели используються: 1 Для стабилизации изображения (если камера с цифровой стабилизацией), 2 Для фотоснимков (кот орые на камере получаются говняно). Плюс к тому, с увеличением количества мегапикселей, камера становится слепее, у нее ниже светочувствительность и появляется больше шумов соответственно.
А теперь вопрос, если оно есть так, как говориш ты, представь себе хотябы пятимегапиксельную камеру, которая занимается пересчетом твоей картинки с матрицы размером 5 мегапикселей, в формат видеокадра 720х576, при чем все это должно происходить в реальном времени и без сбоев, да еще при всем при этом ей нужно будет свести цвета. Пожалуй камера должна тогда обладать свойствами современного мощного компьютера. Намного дешевле будет поставить туда три матрицы и не париться, что собственно щас и делают в любительских камерах. Качество больше зависит не от количества мегапикселей, а от размера матрицы, от ее светочувствительности.
А ту статью я уже давно и не раз читал. и там все правильно написано.

Да ниче там не пересчитывается. RGGB реализуется светофильтрами и совмещением пикселей на самой матрице. А вот сведения 3-х матрис (3ccd) действительно очень сложная задача. По этому 3ccd хорош только в очень дорогих камерах. Да и то не всем.
Если есть желание, почитай ВИМАТЕЛЬНО статью которую я приводил выше. Там все об этом есть, я только что глянул. А просто так спорить дело бессмысленное.
А если читал так чего спориш по поводу RGGB?

Если для ребенка, важно, особенно на первых порах, качество съемки в помещении (камера, что будет меньше "шуметь"). Сравнивал Panasonic NV-GS11 (у меня такая) и Сони у брата тоже бюджетную, у последней качество лучше. Когда выбирал камеру, понравилась цветопередача JVC (модель не помню), но прослушивались сильные шумы при записи от мотора внутри. Ну это мои субъективные впечатления, но повторюсь, что сравнивать лучше качество съемки именно в помещении (есть обзоры в инете), так как при хорошем свете все снимают более менее прилично.

[KULISH]

Взял Соньку минидиви в тЕХНОПОЛИСЕ. Нормально и недорого (около 1800)

[Smart]

Сообщение от Dimitri

Если для ребенка, важно, особенно на первых порах, качество съемки в помещении (камера, что будет меньше "шуметь"). Сравнивал Panasonic NV-GS11 (у меня такая) и Сони у брата тоже бюджетную, у последней качество лучше. Когда выбирал камеру, понравилась цветопередача JVC (модель не помню), но прослушивались сильные шумы при записи от мотора внутри. Ну это мои субъективные впечатления, но повторюсь, что сравнивать лучше качество съемки именно в помещении (есть обзоры в инете), так как при хорошем свете все снимают более менее прилично.

Для того чтобы снимать в помещении, нужно свет ставить, и это даже не обговаривается, спасает в некоторой степени накамерный свет, а так любая камера при плохом освещении шуметь будет, не зависимо где, в помещении или ну улице, камера шумит не от помещения, а от недостаточной освещенности объекта съемки. Конечно одна будет снимать чуть лучше, другая чуть хуже, но все равно под каждый случай съемки не угадаеш, посему цепляем накамерный свет и радуемся приходу У меня он обошелся в 100 грн., делалось своими руцями, если руки не стоят, тогда готовь от 80 до 150 у.е. за бюджетный вариант

У меня самая рбычная Sony Handycam DCR-HC23 miniDV впринцыпе доволен.
Покупали ее год назад за 1300 грн., бюджетный вариант. сейчас еще дешевле стала.
Все необходимое для домашней камеры есть.
Зум 20 оптики и 640 цифры, со штативом еще можно пробовать что то приблизить на такой зум, но качесвто г... что б не сказать хуже. Оптического и немножко цифрового на крайний случай мне хватает с головой.
Ночной режим есть, но толку с него мало.
Как по мне то для домашнего видео ее впоне зватает.
Видео захват потом чем 1394.

[shurken]

ИМХО, нынче стоит брать камеру с винтом - не надо парится со сменой носителей. Наснимал в отпуске, приехал, подключил к компу, нажал на кнопочку и все чудненько слилось на ДВД, только успевай болванки менять, а дальше по вкусу. А если вдруг винта окажеться мало :shock: , то можно еще флешку гиг на шесть подкинуть.

Да и современные винты обладают гораздо большим ресурсом, чем ДВД писалки, а миниДВ - прошлый век.

[Smart]

Сообщение от shurken

ИМХО, нынче стоит брать камеру с винтом - не надо парится со сменой носителей. Наснимал в отпуске, приехал, подключил к компу, нажал на кнопочку и все чудненько слилось на ДВД, только успевай болванки менять, а дальше по вкусу. А если вдруг винта окажеться мало :shock: , то можно еще флешку гиг на шесть подкинуть.

Да и современные винты обладают гораздо большим ресурсом, чем ДВД писалки, а миниДВ - прошлый век.

Покажи мне хоть одну полупрофессиональную камеру с HDD
Как ты думаеш почему их не существует? Да потому что: качество хуже, редактировать отснятый материал хуже, противоударность хуже, перепад температур переносят плохо. Про ДВД я вообще молчу. На сегодняшний день миниДВ альтернативы - НЕТ. Вот тебе и прошлый век. Хотя обычным пользователям, которые не любят себя ничем заморачивать, это хороший вариант.

Сообщение от Smart

Покажи мне хоть одну полупрофессиональную камеру с HDD
Как ты думаеш почему их не существует? Да потому что: качество хуже, редактировать отснятый материал хуже, противоударность хуже, перепад температур переносят плохо. Про ДВД я вообще молчу. На сегодняшний день миниДВ альтернативы - НЕТ. Вот тебе и прошлый век. Хотя обычным пользователям, которые не любят себя ничем заморачивать, это хороший вариант.

+1, миниДВ в професиональных камерах не заменимо, так как их качеству носителя и не привередливости условий еще не придумали нормальной альтернативы. НД это скорее для пользователя кто просто любит снял, залил на диск и показал родственикам/друзьям. ДВД так я б сказал что это недорозумение. Ни качества, ни длительности сьемки.

Сообщение от Smart

Для того чтобы снимать в помещении, нужно свет ставить, и это даже не обговаривается, спасает в некоторой степени накамерный свет, а так любая камера при плохом освещении шуметь будет, не зависимо где, в помещении или ну улице, камера шумит не от помещения, а от недостаточной освещенности объекта съемки. Конечно одна будет снимать чуть лучше, другая чуть хуже, но все равно под каждый случай съемки не угадаеш, посему цепляем накамерный свет и радуемся приходу У меня он обошелся в 100 грн., делалось своими руцями, если руки не стоят, тогда готовь от 80 до 150 у.е. за бюджетный вариант

И так понятно, что шумы от недостаточного освещения, но разница между разными камерами в плане шумов на глаз таки заметна была значительна. Может зависеть от матрицы и от объектива. По-крайней мере для любительской съемки, а о ней и идет речь. И если интересоваться съемкой более-менее серьезно, то, конечно, можно и дополнительный свет ставить, и т.д. А если такого в плана нет, а по принципу - возникла необходимость - заснял, то стоит все-таки обратить внимание на параметр шумности. И кстати в интернете много таких обзоров. По моему скромному мнению, меньше шумят (из любительских) сони, дживиси, а похуже у панасоника (но опять же из тех бюджетных камер, которые сравнивал лично). С кенонами не знаком. Дополнительный свет хорошо, но вот как раз для ребенка не всегда подходит - лишний раздражитель. А тут главное - непосредственность момента.

[shurken]

Сообщение от Smart

Покажи мне хоть одну полупрофессиональную камеру с HDD

Обязательно будут, хотя может сразу на флешки перейдут - жизнь не стоит на месте.

Сообщение от Smart

качество хуже

С чего бы вдруг?

Сообщение от Smart

редактировать отснятый материал хуже

Вот не надо, была у меня минидивишка - заморочек с перегонкой поболе, а редактировать видео одинаково, потому как видео оно и в Африке видео.

Сообщение от Smart

противоударность хуже

Есть такое дело, но применительно к камере, раньше оптика побьется, чем винт. Покрайней мере айпод у меня довольно стойко переносил удары сутьбы.

Сообщение от Smart

перепад температур переносят плохо.

Хз, айпод у меня на морозе нормально работал и камерой я снимал. ОТ перепада больше оптика, матрица и экранчик страдают.

Сообщение от Smart

Про ДВД я вообще молчу.

Эти я вообще незнаю кто покупает и зачем.

Сообщение от Smart

На сегодняшний день миниДВ альтернативы - НЕТ.

Ну это кому как. Пользоваться гораздо удобней винтовой.

[Smart]

Сообщение от shurken

С чего бы вдруг?

Вот не надо, была у меня минидивишка - заморочек с перегонкой поболе, а редактировать видео одинаково, потому как видео оно и в Африке видео.

Качество сжатого виде всегда хуже, несжатое видео (потоковое) занимает приблизительно 14 гиг в час.

По поводу редактирования: переганять его с миниДВ камеры не составляет вообще никаких трудностей, если у кого до с этим проблемы, ищите причины и устраняйте. Вашему компьютеру намного легче обрабатывать несжатое видео, и намного быстрее кстати.
Ну да ладно, мне собственно все равно, ваше дело чем вы там снимаете и че потом с этим делаете.

[shurken]

Сообщение от Smart

Качество сжатого виде всегда хуже, несжатое видео (потоковое) занимает приблизительно 14 гиг в час.

Да неужели и где это интерестно несжатое видео?

MiniDV — формат сжатия видео, использующий так называемое intraframe-сжатие. Это означает, что каждый кадр сжимается независимо, и никак не связан с предыдущим или последующим (в отличие, например, от MPEG-сжатия). При сжатии кадр разбивается на блоки 8Ч8 пикселей, и каждый из таких блоков сжимается индивидуально, в соответсвии с алгоритмом дискретного косинусного преобразования (DCT). Общий коэффициент сжатия DV — 5:1. Формат DV изначально предусматривал запись данных на магнитную ленту. На кадр приходится по 12 наклонных дорожек записи (для NTSC — 10), и изображение равномерно распределяется между ними. При этом, данные записываются с некоторой избыточностью, что позволяет восстанавливать первоначальное изображение, даже если одна или две из меток (дорожек) записались с дефектами.

Так шо незнаю где потеря качества, тем более мне трудно представить, кто будет хранить несжатое видео. Обычно на ДВДишку пишут, а в винтовой камере тож самый МПЕГ2.

Сообщение от Smart

По поводу редактирования: переганять его с миниДВ камеры не составляет вообще никаких трудностей, если у кого до с этим проблемы, ищите причины и устраняйте.

Я не писал о трудностях - с винта на винт или сразу на ДВД переписать напорядок проще и быстрее. Тут примерно как Малютка тож стиральная машина, но Индезитом стирать удобней.