ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > Регионы > Харьков

Харьков Харьковские Тавроводы и сочуствующие

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2008, 02:29   #1
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Вот наверное большинство из вам меня поймет. Хочу машину, безумно. Хочу ездить! Автокурсы прошел, в порядке ещё 2 года назад, права есть. Ездить просто на работу - с работы, к девушке, к друзьям, в общем совсем не много.

Таврия мне не нравилась до определенного момента, нравилась 6-ка или 7-ка. Но дело даже не в этом. Я читал на форуме, что Таврия Нова лучше намного стала. Но суть даже не в этом

Суть в том, что ездить хочу, но денег ещё не накопил на новую машину, и накоплю не так скоро, если получится накопить + нет гаража. А как вариант я видел покупку Б/У машины и колупаться в ней в гараже потихоньку, хотя я в машинах мало разбираюсь, во внутренностях, если не сказать вообще не разбираюсь.

Так вот, собственно мой тупой вопрос как новичка:
Стоит ли хотеть дальше, подсобирать к примеру и купить Таврию Нову за 3000 где-то условных, либо в конце весны взять 93-95 года за 1200-1800? Я понимаю, что в ней нужно тогда будет калупаться и это может влететь в копеечку, к тому же всякие рассказы о том, что капот в старых моделях работает как гильотина меня несильно радуют + машина уже давно свой ресурс отьездила (все так говорят).

Ещё раз говорю - машина нужна только для "развлечений". Поехал туда, сюда, обратно, просто на собственной машине и сам за рулем. Ещё хотелось бы получать удоовльствие от вождения.
Знаю, многие могут заплевать и сказать, что машина нужна для работы, но для работы мне пока она совершенно ненужна ибо работа у меня интеллектуального характера.
А, и ещё, чуть не забыл: я довольно бедноватый студент пока
И ещё одно: если все-таки стоит брать машину при таких раскладах, стоит ли брать именно Таврию, и какую именно вы посоветуете (год выпуска, модель и т.п.)
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 09:22   #2
Слон
Бот
 
Слон ?
 
Сообщений: 15,364
Длина: 22000мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Ну-с...заплевывать никть не будет, а вот советом помоч - это запросто.
Только вот здесь рассказывать обо всем можно долго и нудно, так что пока ты пешеход, прыгай в метро и приезжай сегодня к 18:00 на Тавросборы, там обо всем и поговорим...

ПС: подробно о месте проведения Тавровстречи, можно узнать здесь.
Слон вне форума  
Старый 21.03.2008, 12:49   #3
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Я бы с удовольствием, но работа :?
Видел темку. Кому не лень пока может написать что-то здесь
Буду рад вступить в ваши ряды, пока хотябы переходом
А, ещё была задумка сварганить сайтик, но вижу что лучше, чем этот он все равно не будет, здесь уже собственный контингент так сказать
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 12:57   #4
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 47
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

я бы рекомендовал как можно посвежее машинку брать, но если сильно хоЦЦа - ищи после 98г.в. в пределах до 2000 можно взять нормальную
Lexa вне форума  
Старый 21.03.2008, 12:58   #5
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 51
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

А шо тут попишеш...
Цитата:
Сообщение от Spowen
стоит ли брать именно Таврию,
При ограниченном бюджете все остальные авто будут хотеть гаража в разы сильнее...
__________________
Не ждите чуда, чудите сами!
ParSer вне форума  
Старый 21.03.2008, 13:06   #6
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Цитата:
Сообщение от Lexa
я бы рекомендовал как можно посвежее машинку брать, но если сильно хоЦЦа - ищи после 98г.в. в пределах до 2000 можно взять нормальную
После 1998 года это я так понимаю, Таврия Нова?
Да, конечно нужно поновее.
А вот кто как не Вы (тавроводы) расскажет о том, сколько в действительности ходит таврия, сколько необходимо на ее обслуживание и другие детали, которые знакомы подчеркиваю только тем людям, которые водят Таврию.

Я был на одном форуме, столичном. Большинство тех, кто даже никогда не сидел за рулем, а катался с детства на каком-нибудь опеле закидывают Таврию всеми подручными гнилыми продуктами.
Такого я не понимаю. Конечно, опель лучше без сомнения, для кого-то и классика - лучше, но просто нужно же здраво оценивать ситуацию.
Я сюда пришел именно для того, чтобы послушать ваше мнение о том, стоит ли брать эту машину и стоит ли вообще брать машину. Некоторые говорят что просто "Не бери и все, нафиг она тебе ненужна", но я подчеркиваю ещё раз - хочу ездить, и хоть стреляйте меня
Вот просто хочу ездить, хочу калупаться в машине иногда.
Просто вопрос в том, что стоит ли оно того - возможно я просто не потяну машину в финансовом плане. Но я думаю Таврия в этом плане вполне сносный вариант. Жду ваших отзывов.
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 13:21   #7
DenZel
 
DenZel
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 849
Длина: 4690мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для DenZel с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Во всяком случае, Таврия весьма располагает к прикладыванию рук об этом тебе, как никто, расскажет Егорка87
Кстати, посмотри его бортжурнал:http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=40892
__________________
Сколько людей, столько мнений
DenZel вне форума  
Старый 21.03.2008, 14:08   #8
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 47
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Цитата:
Сообщение от Spowen
А вот кто как не Вы (тавроводы) расскажет о том, сколько в действительности ходит таврия, сколько необходимо на ее обслуживание и другие детали, которые знакомы подчеркиваю только тем людям, которые водят Таврию.
в поиск марш!
также можеш почитать бортжурналы
Lexa вне форума  
Старый 21.03.2008, 14:22   #9
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

Да, я безусловно прочитаю бортжурналы и воспользуюсь поиском, а все, кому не лень - пишите пожелания по моей ситуации
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 14:25   #10
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите новичку

P.S. Denzel, спасибо за ссылку, читаю. Очень познавательно!
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 15:37   #11
Брюс
Васильевич
 
Брюс
 
Адрес: 46.28.193.222
Возраст: 49
Сообщений: 14,991
Машина: Славута 1,2LPG-2005
Длина: 52610мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Брюс с помощью ICQ Отправить сообщение для Брюс с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите нови

Ну что тут написать? Таврия (Славута) нормальные авто, впринципе. Кому-то нравится, кому-то нет.
Мне лично нравится больше, чем ВАЗ классика. Для того, чтобы возить свой зад - вполне нормально.
С проблемами по машине (особенно б/у) - как повезёт.
У здешних тавроводов ты всегда получишь совет(ы) и тебе подставят мужественное плечо в трудной ситуации, так что в общем ты не останешься один на со своими проблемами. Но это не фонд взаимопомощи по типу чёрной кассы, так что содержать машинку тебе всё-таки прийдётся за свои кровные и расходы иногда приходится нести тогда, когда этого совсем не ждёшь.
Поэтому взвесь все за и против - и делай вывод. Покупать или нед.
__________________
Поможем Льву стать на ноги!
Однажды я катался на Бентли. Когда переходил дорогу на красный.
Брюс вне форума  
Старый 21.03.2008, 17:33   #12
Ig_a
 
Ig_a
 
Адрес: Харьков, Салтовка
Сообщений: 202
Машина: Славута 1,2L
Длина: 1340мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для Ig_a с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите

+1
Ig_a вне форума  
Старый 21.03.2008, 17:37   #13
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите нови

Цитата:
Сообщение от Брюс
Ну что тут написать?....................
Да, ещё насчет славуты. Все говорят что славута хорошее авто, но мне вот хоть убейте - по внешнему виду ненравится. Хотя видел парочку конфеток. Таврия - нравится. Маленькая и хорошо выглядит как по мне, можно немного подукрасить - вообще класс будет. Юркая, резвая маленькая машинка. Хотя я сам люблю большие машины (чем больше - тем лучше), но для начала и т.к. являюсь бедным студентом - думаю Таврия - один из лучших вариантов.
По поводу безопасности... Безопасность по нулям во всей крассике и в Таврии также Но если ездить по городу на небольших скоростях (а на больших у нас особо и не поездишь) - я думаю не убьюсь. Тем более я из медленных аккуратных ездоков.
Насчет затрат - да, нужно взвесить все за и против, и ещё, хорошо бы знать средние показатели финансовых затрат
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 17:55   #14
Слон
Бот
 
Слон ?
 
Сообщений: 15,364
Длина: 22000мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите нови

Тут лежат прайсы на запчасти.
http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=37035
Слон вне форума  
Старый 21.03.2008, 17:57   #15
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 47
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите нови

Цитата:
Сообщение от Spowen
и ещё, хорошо бы знать средние показатели финансовых затрат
кури бортжурналы - не ленись
Lexa вне форума  
Старый 21.03.2008, 18:06   #16
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите нови

Цитата:
Сообщение от -=[A.M.G
=-]Тут лежат прайсы на запчасти.
http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=37035
Спасибо.
Цитата:
кури бортжурналы - не ленись
Курить бросил уже 2 месяца как (и всем рекомендую), так что буду читать
Я здесь только осваиваюсь
Spowen вне форума  
Старый 21.03.2008, 18:08   #17
Anton_78
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите

Что сказать... Если хочется машину, то бери и не слушай всякие разговоры типа таврия это г..., а моя ..... это клас и т.д. Решил таврию - бери таврию. Я когда взял славуту, мне ни один человек не сказал что я сделал правильный выбор, но этот выбор я сделал сам, и после некоторых несложных манипуляций своими руками с этой машиной, я покатал на ней своих знакомых, которые даже на приличных иномарках ездили, так вот после этого все говорили что свои деньги она отрабатывает честно. Правда сейчас, если брать ее цену в магазине, может картина немного и изменилась (вплане цены), но ты же не будешь брать новую. А за твои деньги можно найти вполне нормальный вариант, и если правильно подходить к вопросу эксплуатации, то скорее всего жить ты в ней будешь в салоне, а не под капотом.... Лично мой опыт: славута новая, год езды - ремни (на всяк случай), колодки (заводские откровенное гуано), аккумулятор (см. колодки), ну и конечно масло и бензин. И чем это плохо?
ЗЫ: Лично мой совет, будешь брать не новую машину, расчитывай за нее отдать процентов на 15-20 меньше денег чем у тебя есть, потому как обязательно в ней нужно будет что-то сделать, ну хотябы обязательный регламент нового хозяина.
Удачи.
 
Старый 21.03.2008, 18:19   #18
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите

Цитата:
Сообщение от Anton_78
Что сказать... Если хочется машину, то бери и не слушай всякие разговоры типа таврия это г..., а моя ..... это клас и т.д. Решил таврию - бери таврию. Я когда взял славуту, мне ни один человек не сказал что я сделал правильный выбор, но этот выбор я сделал сам, и после некоторых несложных манипуляций своими руками с этой машиной, я покатал на ней своих знакомых, которые даже на приличных иномарках ездили, так вот после этого все говорили что свои деньги она отрабатывает честно. Правда сейчас, если брать ее цену в магазине, может картина немного и изменилась (вплане цены), но ты же не будешь брать новую. А за твои деньги можно найти вполне нормальный вариант, и если правильно подходить к вопросу эксплуатации, то скорее всего жить ты в ней будешь в салоне, а не под капотом.... Лично мой опыт: славута новая, год езды - ремни (на всяк случай), колодки (заводские откровенное гуано), аккумулятор (см. колодки), ну и конечно масло и бензин. И чем это плохо?
ЗЫ: Лично мой совет, будешь брать не новую машину, расчитывай за нее отдать процентов на 15-20 меньше денег чем у тебя есть, потому как обязательно в ней нужно будет что-то сделать, ну хотябы обязательный регламент нового хозяина.
Удачи.
Спасибо и Вам за хороший ответ. Конечно, 15-20% нужно учитывать, а может и больше + ещё переоформить машину. Можно конечно по доверенности, но зависит от хозяина. И ещё сейчас страховка должна быть обязательная вроде?
Сегодня у нас в новостях говорили, что штрафы повысили. Я обалдел - в 5 раз! Вы слышали?
Цитата:
С 255 до 2550 грн. штраф за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Как сообщили в пресс-службе Главы государства, об этом на брифинге в Секретариате Президента сообщил заместитель главы Секретариата Президента Украины Игорь Пукшин. Он напомнил, что законопроект по совершенствованию регуляции отношений в сфере безопасности дорожного движения, направленный главой государства в парламент, – комплексный, и предусматривает внесение изменений в 10 законопроектов. Пукшин выделил четыре принципиальные позиции этого законопроекта. В частности, должностным лицам органов внутренних дел предоставляется право самостоятельно налагать взыскания (кроме лишения права управления автотранспортом, которое остается за судами), которым они владели до 2001 года, для более эффективного реагирования на правонарушения. Размер штрафов за нарушение Правил дорожного движения значительно увеличивается. «В частности, штраф за управление авто в состоянии алкогольного опьянения предлагается повысить с 255 до 2550 грн., а штраф за проезд на запрещающий сигнал – с 8,5 грн. до 204 грн.», – сообщил Пукшин. Также законопроектом вводится механизм контроля за системным нарушением Правил дорожного движения. «Законопроектом, кроме наложения основного штрафа, предусматривается начисление штрафных баллов. В случае начисления 30 баллов лицо в судебном порядке будет лишено права управления транспортным средством на определенный период», – отметил заместитель главы президентского Секретариата. Кроме того, существенным является введение права применения технических средств аудио- и видеофиксации и контроля за нарушениями ПДД во избежание субъективного фактора. Заместитель главы Секретариата Президента привел статистические данные, в соответствии с которыми в 2007 году в дорожно-транспортных происшествиях погибли 9,5 тысяч человек, были совершены почти 63 тысячи ДТП, 78 тысяч человек – травмированы. «В стране нет войны, нет никаких катастроф, а на дорогах погибают люди», – отметил Пукшин.
Статья старая, тогда Ющенко только предлагал - сегодня все согласились. Что творится? :shock:
Spowen вне форума  
Старый 24.03.2008, 09:43   #19
egorka87
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите

P@sitiv продает свою тавру... По-моему он говорил что за 2500$ готов со слезами на глазах с ней расстаться. 2004год, очень неплохой вариант с учетом хорошей музыки, стеклоподьемников, сигналки... Тем более что машина свежая и рассыпаться лет 5 точно не должна.
Мой совет, во-первых не торопитсья и не бери первую попавшуюся. Во-вторых, если сам мало чего понимаешь в тавриях(именно в тавриях а не в жигулях или москвичах), то лучше бери с собой понимающего человека для осмотра машины. Ну и в-третих, меньше чем за 2000$ лучше Таврию не покупать. А вот от 2000$ она уже будет бегать и не ломаться.
И еще, если машина больше нужна чтобы кататься, а не проводить время в гараже, то за эти деньги только таврия. С классикой проблем будет намного больше. Не из-за того что она хуже, а из-за того что она будет намного старее.
 
Старый 26.03.2008, 14:37   #20
Lexa
ТавроСтрелок
 
Lexa
 
Адрес: файне місто Одеса
Возраст: 47
Сообщений: 21,640
Машина: ЗАЗеГ
Длина: 458090мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для Lexa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помогите

Цитата:
Сообщение от egorka87
Мой совет, во-первых не торопитсья и не бери первую попавшуюся.
+1
Цитата:
Сообщение от egorka87
Во-вторых, если сам мало чего понимаешь в тавриях(именно в тавриях а не в жигулях или москвичах), то лучше бери с собой понимающего человека для осмотра машины.
еще один +1
Цитата:
Сообщение от egorka87
Ну и в-третих, меньше чем за 2000$ лучше Таврию не покупать. А вот от 2000$ она уже будет бегать и не ломаться.
не факт - это как повезет. все нужно смотреть
Lexa вне форума  
Старый 26.03.2008, 15:06   #21
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? Помог

Спасибо ещё раз за советы. Хочется конечно, очень. Спешить никуда не собираюсь, иначе будут просто выкинутые деньги. Поживем - увидим. Просто потихоньку буду присматриваться, откладывать денежку.
Spowen вне форума  
Старый 28.03.2008, 19:24   #22
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? П

Многоуважаемый -=[A.M.G]=-, перенеси пожалуйста темку эту в общий форум куда-то, чтобы не только Харьковские тавроводы видели. Может чего ещё посоветуют :wink:
Spowen вне форума  
Старый 28.03.2008, 22:21   #23
Брюс
Васильевич
 
Брюс
 
Адрес: 46.28.193.222
Возраст: 49
Сообщений: 14,991
Машина: Славута 1,2LPG-2005
Длина: 52610мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Брюс с помощью ICQ Отправить сообщение для Брюс с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит л

О да. Там тебе насоветуют...
Ну, ни пуха!
__________________
Поможем Льву стать на ноги!
Однажды я катался на Бентли. Когда переходил дорогу на красный.
Брюс вне форума  
Старый 28.03.2008, 22:29   #24
RSQ
 
RSQ
 
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,546
Длина: 1840мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для RSQ с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит ли? П

Цитата:
Сообщение от Spowen
Многоуважаемый -=[A.M.G]=-, перенеси пожалуйста темку эту в общий форум куда-то, чтобы не только Харьковские тавроводы видели. Может чего ещё посоветуют :wink:
такие ветки всплывают на форуме с периодичностью где-то раз в месяц и в общем форуме быстренько прикрываются из-за своей боянистости.
а наш директор добрый, поэтому пользуйся случаем
RSQ вне форума  
Старый 28.03.2008, 23:11   #25
Spowen
 
Spowen
 
Адрес: Харьков
Возраст: 37
Сообщений: 19,883
Машина: Тавроводы бывшими не бывают
Длина: 138910мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хочу Таврию!!! А стоит л

Ну ладно, ладно, уговорили Пусть здесь остается.
Уже несколько дней изучаю бортжурналы потихоньку и размышляю 8)
Spowen вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.