25 ГДШ стоит-ли заморачиваться....

Здраствуйте Великие Гуру автозвука. Есть такие динамики 25 ГДШ котороые замечательно живут в колонках 15АС (или 35 АС). Есть голова Daewoo AKF9255 ( не пинайте, на лучшее нет пока нет денег). Естественно у головы свой усь выкушен, поставлен на TDA 8560Q (типа 2х40 ватт на 2 Ом). Сейчас эти динамики обитают под сидушками (временно, просто болтаются). Какое акустическое оформление лучше всего сделать для них: поставить в дверь на подиум или все таки в подседельные ящики ? К сожалению спикершопом пользоваться не умею, да и параметры этих головок не знаю ( не нашел). Я склоняюсь конечно к второму варианту (очень нравится как у Маши Синичкиной), да и машина гарантийная (не хочу дверь сверлить). Можно ли обойтись ящиком меньшего обьема (пониже, если ставить проставки по сидушку боюсь головой в потолок упрусь) ? Дополнительно в киках у меня стоят Xploid-ы, планирую под них тоже ящички. Стоит ли поставить разделительные фильтры (НЧ на 25ГДШ, все остальное на Xploid-ы) ? Заранее спасибо.

[Dimm]

Я, конечно, не Великий Гуру автозвука но попытаюсь помочь :roll:
Если не ошибаюсь, то для 25ГДШ требуемый объем 15-20 литров, что для подседельного ящика в Таврии мягко говоря многовато :shock: поэтому вроде как двери актуальнее... но раз двери резать не хочешь, то остается вариант с подседельниками
Ящиком меньшего объема обойтись можно но АЧХ получится "горбатая", т.е. на слух будут бубнить/гудеть на какой-то частоте. Насколько сильно и на сколько это будет страшно для тебя - я не знаю. Но 6,5 литров (как у Маши) для этих динамиков однозначно мало. Хотя, ради интереса можешь сделать простой прямоугольный ящик такого объема, кинуть в машину, послушать - понравится, будешь делать "фигурные" ящики, нет - будешь собирать деньги на хорошие динамики :wink:
Про совместную работу подседельников (с 25ГДШ) и киков (с Иксплоидами) забудь - это будет не звучание, а... :roll: Ну ты понял В таком случае лучше уж слушать одни ГДШ, т.е. чтобы они играли все - и низы, и верхи. А еще лучше купить дешевенькие пищалки и юзать их в паре с ГДШ (с разделительными фильтрами ессно).

Вот такое мое ИМХО по этому поводу, если в чем не прав пусть Профи поправят :wink:

Я похоже немного обшибся не ГДШ а 25ГДН-3-4, динамики с резиновым подвесом диффузора, колпачки типа металлические.Я померил колонки где они стояли - обьем получился примерно 5,8 литров(15х15х26см). Немного как то странно, как в таком обьеме получаются такие басы, что занавеска примерно в метре ходуном ходит. Правда там ФИ.... У меня есть идея - сделать подседельный ящик того же обьема и поставить туда ФИ от колонок и может еще и 6ГДВ с разделит. фильтрами (тоже из колонок). Кто что скажет по поводу этой идеи ?
P.S. Где то я читал, что у Струка стоял примерно такой комплект.... может если ему не трудно будет он вспомнит как он играл ?

[Struk]

Вспомнил и содрогнулся

[Dimm]

Сообщение от rafgraf

Я похоже немного обшибся не ГДШ а 25ГДН-3-4, динамики с резиновым подвесом диффузора, колпачки типа металлические.

О, так это совсем другой разговор.

Сообщение от rafgraf

Я померил колонки где они стояли - обьем получился примерно 5,8 литров(15х15х26см).

Ну да, этим динамикам нужно 6-8 литров.

Сообщение от rafgraf

У меня есть идея - сделать подседельный ящик того же обьема и поставить туда ФИ от колонок

Самый простой вариант. Хотя лучше, конечно, измерить эти 25ГДН, а потом делать ящики под ЭТИ динамики.

Сообщение от rafgraf

может еще и 6ГДВ с разделит. фильтрами (тоже из колонок).

6ГДВ-4 я полагаю? Я тоже думал их в Тавра поставить, но меня отпугнули их размеры :shock: Хотя если торпеда люксовая, то вполне может быть что станут нормально, примеряться надо :wink:

А в каких вообще колонках стоят эти 25ГДН-3-4? А то с самими динамиками сталкивался, а с колонками - нет :roll:

[Dimm]

Сообщение от Struk

Вспомнил и содрогнулся

Что неужели действительно так плохо? :roll: Ты расскажи подробнее о их недостатках, а то я тоже подумываю их прикупить и подседельные ящики сделать...

Хотя мне кажется, что за эти деньги вряд ли купишь, что-то более разумно звучащее :?

[Struk]

Когда у меня было мало денег и старая дырявая Таврия - я ездил вообще без музыки. Каждый из последующих апгрейдов нравился мне больше предыдущего.
Соответственно что?
Правильно!
Каждый предыдущий апгрейд мне уже не нравится

[Dimm]

Сообщение от Struk

Каждый предыдущий апгрейд мне уже не нравится

Не, ну понятно, что 25ГДН - далеко не Hi-End динамики, но что конкретно тебе в них не нравилось? Может это для меня имеет принципиальное значение, а может и не очень. Просто хочу определиться - брать или нет :?

[kkk]

Я думаю навряд ли кто-то сможет точно и достоверно сказать, что конкретно не нравится в акустике. Просто достаточно раз послушать систему высокого класса (относительно своей) и все становится на свои места. А некачественные системы все одинаковый по сути дефект имеют - это недостоверное, искаженное воспроизведение фонограммы, всего-то. Причем этого можно не замечать, не зная как должна звучать фонограмма в оригинале.
До сих пор помню свои ощущения при появлении в своей домашней системе CD-деки после кассетника, и послушав одну и ту же запись на КД и кассете - просто офигевал. А всего-то расширился вверх и вниз диапазон воспроизведения... Потом начинаешь чувствовать разницу в качестве дисков, потом.... в общем до бесконечности.
Кроме этого, неточность воспроизведения, колебания уровня записи, шумы могут и не восприниматься сознательно - но будут приводить к быстрой утомляемости при прослушивании, и вообще добавить неприятных ощущений...

Бр,бр,бр... сколько людей появилось.... Рад что хоть кого-то заинтересовал... То dimm колонки эти называются 15АС-213 новое название 35АС-213. С старым названием шли с Сонатой и Орбитой (вроде вертушка и магнитофон ). Под новым названием шли с усилителем Кумир-001 (если не ошибаюсь). Время будет - сфотографирую, вывешу здесь. Динамики 6ГДВ какие не знаю, но размеры у них ни такие уж большие. Я планирую их ставить тоже в подседельный ящик и никуда иначе и туда же штатный разд. фильтр от этих колонок. Обьем ящика хочу сделать таким же или чуть побольше чем у этих колонок. ФИ я намереваюсь выкусить вместе с накладкой на лицевую панель колонок и приделать к ящику. Незнаю получится ли сделать накладку заподлицо с ящиком, но если получится, либо затяну все карпетом, либо покрашу в черный цвет, чтобы не привлекало внимания пионэров.... To Struk а что конкретно вызвало содрогание ? Помнится мне Сергей1с говорил о каком то веере звуковой сцены ?! может было просто несогласование по разделению полос на динамики ? Просто как бы здесь не ругали Xploid-ы мидлбасы и СЧ они играют идеально (IMHO...). Да и высоких тоже немало. Мне почему-то кажется, что большая часть жителей Автозвука нелестного мнения о российских динамиках, хотя если сравнить уровни звукового давления и искажений импортных динамиков (до 200 баксов) и произведенных в России (примерно в середине 90-х) - сравнение будет не в ползу первых. На этих 25ГДН магнит размером с сам динамик - многие скажут что у импортных магниты меньше и мощнее - так ничего подобного... Разбирал импортный на ура.... разбирал подобный 25ГДН - полчаса не мог отодрать от магнита металический диск с сердечником... И еще одно сравнение: купил как-то муз. центр AIWA NSX41. Колонки там 4-х полосные (НЧ,СЧ и две пищалки) и обьем литров 20-25. Включил, что-то не то, мои 15АС213 с усилителем на TDA8560q звучат намного лучше.... Пришла жена - послушала - говорит одни средние ни верхов ни низов ( у Айвы). Ладно подключил я эти 15АС213 к Айве - так звук кардинально изменился ! Причем намного в лучшую сторону ... (жена чуть с потрохами не сьела говорит столько бабок угрохал, на то что звучать нормально не может - еле отвертелся) Так что в любом деле нужен разумный подход..... Жду ваших мнений ...

Сообщение от kkk

послушав одну и ту же запись на КД и кассете - просто офигевал. А всего-то расширился вверх и вниз диапазон воспроизведения... Потом начинаешь чувствовать разницу в качестве дисков, потом.... в общем до бесконечности

А как же великая армия хайендовцев с ихним винилом и ламповым звуком ? Они на дух не переносят кд..... Что же тогда лучше и что хуже ???

[Olddad]

Послушал бы для начала, как должна звучать музыка в хорошо сделанной машинке с хорошими компонентами...
Потом бы и рассказывал про динамики, "произведенные в России"!
Это все от бедности или чрезмерного упрямства.
Не звучат наши динамики, просто НЕ МОГУТ и все!

[kkk]

Сообщение от rafgraf

А как же великая армия хайендовцев с ихним винилом и ламповым звуком ? Они на дух не переносят кд..... Что же тогда лучше и что хуже ???

Так я же о том же ! Говорил же - процесс бесконечен Винил понятно что лучше КД, и до сих пор эту технологию по качеству ни одна не переплюнула.
А лучше как правило всегда то, что дороже. Чтобы остановиться нужно для себя определить предел, на котором ты остановишься и смиришься
Но тут уже сказано, а я повторю - достаточно раз послушать, и все станет понятно А если не слушать - то и советских будет вполне достаточно

[Struk]

Сообщение от kkk

Винил понятно что лучше КД, и до сих пор эту технологию по качеству ни одна не переплюнула.

Это гон.
Слушать винил - это как поставить дома камин - типа, назад к первобытным истокам.
Сидишь у камина, куришь сигару, пьёшь коллекционный коньяк и слушаешь музыку через щёлканье и аналоговый треск винила. Это круто без базара, но причем тут качество?

зы Всё ИМХО. Вопрос религии.

[Andy76]

Сообщение от kkk

Чтобы остановиться нужно для себя определить предел, на котором ты остановишься и смиришься

Вызываешь оркестр на дом И наслаждаешься...

Уже никто не сможет сказать, что система недостоверно вопросизводит звучание клапаночков на саксе...

На слух оркестр должен располагаться в полукруге: дирижер – в дальнем левом углу сцены, скрипки и виолончели – спереди, сопровождаемые деревянными духовыми инструментами. Далее, на более высоком возвышении и в самых задних рядах – тромбоны и ударные (в том числе – тяжелые литавры). В первые двадцать секунд, звук как бы "раскачивается" от фронта к тылу между скрипками и виолончелями. А начиная с 1:27, в левом верхнем углу сцены обратите внимание на точность напряженных барабанных боев, акцентированных скрежещущими рожками.
(С) описание к диску The Sheffield/Autosound 2000 Test Disc

[Vano]

Эх панове не спорьте.Бессмысленно.
Советские динамики звучать таки могут
Это низкочастотник 6ГД-2(РРЗ) среднечастотник 3ГД-1 (РРЗ) и широкополосы 4А28, 4А-32 (ЛОМО). Пожалуй всё. При грамотном подходе и соответствующем акустическом оформлении играют достойно. Для использования с маломощными ламповиками ближайший аналог будет стоить не одну сотню баксов.
НО ! для машины увы неприменимы в принципе - слишком нежная конструкция.Да и габариты не позволят. никак.Для приличного качества звучания этих динов нужны объёмы порядка 100 литров.

Далее не стоит сравнивать дешевый музцентр на дешёвых комплектующих (надо же, целых четыре полосы, да ещё в 25 литрах ! ) с системой собранной из отдельных компонентов пусть и бюджетной.Это сравнение ИМХО некорректно.

А начать ИМХО можно с чего угодно - хреновой установкой можно
угробить дорогущие комплектующие и наоборот бюджетные можно заставить звучать хорошо в рамках своего класса, а в некоторых случаях лучше :wink:
Думаю Гуру меня поддержат. :wink:

[Andy76]

Сообщение от Vano

Эх панове не спорьте.Бессмысленно.
Советские динамики звучать таки могут
Это низкочастотник 6ГД-2(РРЗ) среднечастотник 3ГД-1 (РРЗ) и широкополосы 4А28, 4А-32 (ЛОМО). Пожалуй всё.

Ээээ.... Ты меня обидеть решил ?
А как же шикарный сабик 8ГД-1-25 (РРЗ) ?

[Vano]

[quote="Andy76"]

Сообщение от Vano

Ээээ.... Ты меня обидеть решил ?
А как же шикарный сабик 8ГД-1-25 (РРЗ) ?

Вот этот ? :
8ГД-1 (РРЗ) частота осн.резонанса 55гц диапазон 40-7000, неравномерность АЧХ-14 дб. Сопротивление 12 Ом. чуйка 97 дб Диаметр 300 мм ??? Кажется стоял в радиоле "Балтика".
Так его днём с огнём не сыщешь. Я очень хотел его
найти но увы....
Или этот :
8ГД-1 частота осн.резонанса 30, диапазон 40-1000, неравномерность АЧХ 10 Дб, сопротивление 8 Ом, чуйка 90 Дб. Диаметр 250 мм.
Но он мне в руки не попадался.

Или это что-то более современное ?

[kkk]

Сообщение от Struk

слушаешь музыку через щёлканье и аналоговый треск винила. Это круто без базара, но причем тут качество?

Треск и прочее - недостатки технологии, из-за которых она и ушла. Я говорил про доскональность воспроизведения.

[Vano]

Есть мнение что винил ушел не из-за качества воспроизведения ( а у дорогих моделей аудиофильское качество/верность воспроизведения считается более высокой чем у сиди. но это действительно вопрос "религии" )
а скорее из соображений элементарного удобства использования.
Ведь на порядок проще пользовать сидишник чем огромную недолговечную пластинку, не так ли ???

[Andy76]

Сообщение от Vano

8ГД-1 частота осн.резонанса 30, диапазон 40-1000

Этот. Два штука

Ботанический прибор, подключенный к сабику, собранному на них сразу написал Error и отключился Видать сам офигел

[Dimm]

Сообщение от rafgraf

колонки эти называются 15АС-213

Понятно :wink: Слушай, я тут посмотрел по справочникам, у этих АС объем 7,3л. А то 5,8л. меня немного смущают :?

Сообщение от rafgraf

Динамики 6ГДВ какие не знаю, но размеры у них ни такие уж большие.

Если верить справочнику 6ГДВ-2, они же 2ГД-36 - не самые лучшие твитеры для автомобиля. Мы с Ботаником долго их обсуждали в моей теме о бюджетных динамиках - можешь почитать в архиве.

Сообщение от rafgraf

Я планирую их ставить тоже в подседельный ящик и никуда иначе и туда же штатный разд. фильтр от этих колонок.

Ну это ты точно зря Ты ведь вроде спрашивал как сделать правильно :? В ФАКе Ботаник очень хорошо рассказал - почему так делать не стоит.

Сообщение от rafgraf

Просто как бы здесь не ругали Xploid-ы мидлбасы и СЧ они играют идеально (IMHO...).

Ну и зачем тогда связуешься с 25ГДН? :roll: Что-то я тебя не понимаю

[Dimm]

Сообщение от Andy76

Этот. Два штука

Так-с, а можно подробнее...
8ГД-1, который с резонансной - 30Гц, это вроде как не РРЗ, если верить моим справочникам :roll:
Он случайно не использовался в АС, которые шли в комплекте с "муз. центром" Радиотехника (ламп.)? АС - 3-х полоска, ЗЯ, ~70литров? От жалко забыл точные модели
Какой объем им нужен? Почему два штуки? изобариком делал? Как звучание?
В общем, подробности плиз :wink:
А то я знаю где можно достать пару, кажется, этих динамиков.

Сообщение от Dimm

Слушай, я тут посмотрел по справочникам, у этих АС объем 7,3л. А то 5,8л. меня немного смущают :?

Ну не знаю .... внешние размеры колонок 15х15х26 см. Как тут может получиться > 6 литров ?

Сообщение от Dimm

Если верить справочнику 6ГДВ-2, они же 2ГД-36 - не самые лучшие твитеры для автомобиля. Мы с Ботаником долго их обсуждали в моей теме о бюджетных динамиках - можешь почитать в архиве.

Ну это ты точно зря Ты ведь вроде спрашивал как сделать правильно :? В ФАКе Ботаник очень хорошо рассказал - почему так делать не стоит.

Видимо я пропустил в факе эту часть когда читал... Решено - поставлю твитеры на стойки. Вот только что лучше покупной ккроссовер или использовать РФ от колонок ? Чуется мне на колоночном РФ индуктивности получше будут чем на тех кроссоверах что я видел в продаже....

Сообщение от Dimm

Ну и зачем тогда связуешься с 25ГДН? :roll: Что-то я тебя не понимаю

Ну как же : НЧ - 25ГДН, СЧ - хплоиды, ВЧ на твитеры .... Что не так ?

P.S. Почему люди не могут поверить в то из бюджетных компонентов можно сделать что-то достойно звучащее ? Правильно можно конечно послушать системы в районе от 600 буказоидов и сказать о-о вот это идеал... Поверьте мне обязательно найдутся те у которых система будет еще дороже и они будут считать её еще идеальнее. И так далее до бесконечности - всяк кулик свое болото хвалит... Непонятно только одно: Люди нахваливают крутые навороченные системы, а на своих системах все почему-то не так,сразу возникают вопросы почему -ж с крутыми динамиками да ящик из фанеры, а почему не МДФ ? Передние стенки из 2-х слоев ДВП - почему не формованная и пропитанная эпоксидкой стеклоткань ? Усилок непонятно откуда - почему не на к примеру на хай -ендовской tda1524? И найдутся люди (ну к примеру "БольшойПапа") и скажут первый вариант в принципе звучать нормально не может, нужно обязательно использовать второй. Все относительно в этом мире.... Я вот просто просил помочь советом относительно именно простого бюджетного варианта.... а пришли ..... обхаяли... развели кучу флейма... как бы злой модер не грохнул тему...

[Vano]

Сообщение от Dimm

Он случайно не использовался в АС, которые шли в комплекте с "муз. центром" Радиотехника (ламп.)? АС - 3-х полоска, ЗЯ, ~70литров? От жалко забыл точные модели

Скорее всего ты имеешь ввиду ламповые радиолы
"Симфония", "Симфония -2", "Ригонда", "Эстония"
То динамики 8ГД-1 в них не использовались.
Там стояли НЧ - 6ГД-2 или 6ГД-3 или 5ГД-3
СЧ 3ГД-1 или 2шт 2ГД-28
ВЧ 1ГД-3 или 3ГД-15.

ИМХО лучшее сочетание 6ГД-2+3ГД-1+1ГД-3.

Все эти дины очень хрупкой конструкции и для авто увы не подойдут.