амморты + пружины

[Илья Лавр]

собственно хочу себе подвеску винтовую...как положено с узкими пружинами...

посему встал вопрос какие характеристики аммортизаторов заказывать икакие пружины...

машина 2108...

планирую стойки заказать +50% по жесткости к стоку...
стойка на 50мм короче...сошка на 30мм тоже ниже
пружины планирую на перед 30-35кг/см....назад 25-28кг/см...

кто что может сказать по этому поводу...???
как это будет ездить по дороге...


стоковые жесткости пружин если мне память не изменяет
перед 22кг/см, зад 19кг/см

[ArtemSaratov]

ААААААААААААААААААААА!

ПРОДАЙ ТАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то жене все твои планы расскажем!!!

[ПЕТР]

фото

[Илья Лавр]

Сообщение от ПЕТР

фото

ну и как?
сколько витков осталось от передней пружины 2101 ????
как поведение машинки...как позвоночник...намана или регулярно высыпаешь все из трусов лишнее????

[ПЕТР]

я когда себе делал на обум брал.
перед плаза таврия +резанная пердняя ваз 2101
зад масло каяба гольф 1 пружина х.з. или гольф 2 или митсубиси х.з. какой.

[ArtemSaratov]

Сообщение от ПЕТР

я когда себе делал на обум брал.
перед плаза таврия +резанная пердняя ваз 2101
зад масло каяба гольф 1 пружина х.з. или гольф 2 или митсубиси х.з. какой.

а можно подробнее, крайне желательно с фотками- как на задницу влепил аммо от гольфа??

[ПЕТР]

да гонево все это про трусы....реально гоенво...мне нравиться..машина на 45 профиле играет сильнее чем на подвеске...
зато мне нравиться..
от пружины -щас фотку поищу.срезал толи два толи три витка всего

[ПЕТР]

легко поставил. две проставки из алюминия и гольф 1 аммо. гайка верхняя родная со стойки тойтовской

[ПЕТР]

аммо гольфа 1 картридж.стойка моя переделанная

[Илья Лавр]

Сообщение от ПЕТР

аммо гольфа 1 картридж.стойка моя переделанная

я тока не пойму че у тебя за подвеска...можно фото более общего плана

[vadozz]

Илья, лучше сделай у перепаковщиков новые стойки, а не ставь "колхоз"
Их можно будет настроить под твои пружины

[Илья Лавр]

Сообщение от vadozz

Илья, лучше сделай у перепаковщиков новые стойки, а не ставь "колхоз"
Их можно будет настроить под твои пружины

в смысле колхоз....?????
это у меня щас колхоз...пиленые пружины килограмм на 30-32
и стоковые стойки...

я хочу заказать весь комплек подвески...
мне надо задать характериски мастерам...

[vadozz]

Сообщение от Илья Лавр

в смысле колхоз....?????
это у меня щас колхоз...пиленые пружины килограмм на 30-32
и стоковые стойки...

я хочу заказать весь комплек подвески...
мне надо задать характериски мастерам...

Не понял
ты будешь перепаковывать стойки?

[Илья Лавр]

Сообщение от vadozz

Не понял
ты будешь перепаковывать стойки?

нет...

я делаю заказ вот примерно в таком виде...

стойка перед...
крепление - 2108
высота стойки 300мм
ход штока 160мм
рулевая сошка 160мм снизу, длина 150мм
тарелка под пружину 200мм снизу



пружина перед
жесткость 35 кг/см длина 250мм



задняя стойка
крепление 2108
высота 300мм
ход штока 190мм
чашка 50мм сверху

пружина зад 25кг/см длина 250мм

т.е. корпус стойки делают такой как мне надо...внутрь вставляется аммортизатор, такой как мне надо...
осталось задать жесткость аммортизаторов...либо в жесткости сопротивления на сжатие и отбой в зависимости от скорости штока...
либо просто в процентном соотношении относительно стока...

в итоге на руки должен получить вот в таком виде

[Димон87]

а на таврию подскажите че поставить тчобы пожоще типо агатов красных

[vadozz]

Сообщение от Димон87

а на таврию подскажите че поставить тчобы пожоще типо агатов красных

Агаты красные

[ПЕТР]

это тойотовкая подвеска

[michelzaz]

я так и не понял подвеску хочеш по жоще стока ,или мягче.

в масляном аморте на мягкость и жосткость влияет ,состав масла то есть вязкость,
без перестройки клапанов,ну этого ни кто не делает,
так как только клапана на поршне можно перестроить,клапан сжатия

клапан отдачи не розборной во многих авто.

тюнинг аморты простой развод,по начинке разницы ни какой только масло разное.

жосткая подвеска как по мне только для спорта,ну и если авто не жалко ,и комфорт не нужен.

[vadozz]

michelzaz

Что за ерунда?
Клапан отдачи как раз разборной на многих амиках, а вот клапан сжатия - нет. Но и его легко сделать разборным, но это не нужно. Стойку на сжатие должна держать пружина

И тюнинг аморта - далеко не развод. А масло как раз почти у всех одинаковое...


Лавр, советую поискать график Кони, и усреднить его малеха.

[Илья Лавр]

Сообщение от vadozz

michelzaz

Что за ерунда?
Клапан отдачи как раз разборной на многих амиках, а вот клапан сжатия - нет. Но и его легко сделать разборным, но это не нужно. Стойку на сжатие должна держать пружина

И тюнинг аморта - далеко не развод. А масло как раз почти у всех одинаковое...


Лавр, советую поискать график Кони, и усреднить его малеха.

вот что у меня есть...

а вот такие есть уже готовые характеристики Гродно КСТ

СТАНДАРТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
газовых амортизаторов ГРОДНО КСТ
для ВАЗ 2108 - 2110


Передние _______ сжатие, кг. ______ отбой, кг.
№ I __________ 100 ______________ 200
№ II _________ 140 ______________ 250
№ III _________ 170 ______________ 350

Задние
№ I __________ 60 _______________ 180
№ II __________ 80 _______________ 180
№ III _________ 120 ______________ 220

[Илья Лавр]

Гродно выглядят вот так...

[vadozz]

Сообщение от Илья Лавр

Гродно выглядят вот так...

Илья, а он двух или однотрубный?

[michelzaz]

Сообщение от vadozz

michelzaz

Что за ерунда?
Клапан отдачи как раз разборной на многих амиках, а вот клапан сжатия - нет. Но и его легко сделать разборным, но это не нужно. Стойку на сжатие должна держать пружина

И тюнинг аморта - далеко не развод. А масло как раз почти у всех одинаковое...


Лавр, советую поискать график Кони, и усреднить его малеха.

вот что за ерунду ты написал не понятно,клапан сжатия стоит на штоке в месте с поршнем и разбирается легко,

клапан отдачи стоит в низу направляющей трубки где ходит поршень ,корпус пласмасовый у клапана,снять можно но заменить пружынку не просто .

и розговор о разборных амортах мемз а не импорт за вальцованый,там может быть что угодно.

что касается масла от вязкости и зависит характеристика аморта,я с амортами игрался и если залить в аморт моторного масла ,то получиш такую жосткость как для спорта нужна,и ездить прийдётся как на горбе,ну кузов розвалиться быстрей.

пружына играет роль ,но от аморта зависит больше в характеристике роботы подвески.

[vadozz]

Сообщение от michelzaz

вот что за ерунду ты написал не понятно,клапан сжатия стоит на штоке в месте с поршнем и разбирается легко,

клапан отдачи стоит в низу направляющей трубки где ходит поршень ,корпус пласмасовый у клапана,снять можно но заменить пружынку не просто .

и розговор о разборных амортах мемз а не импорт за вальцованый,там может быть что угодно.

что касается масла от вязкости и зависит характеристика аморта,я с амортами игрался и если залить в аморт моторного масла ,то получиш такую жосткость как для спорта нужна,и ездить прийдётся как на горбе,ну кузов розвалиться быстрей.

пружына играет роль ,но от аморта зависит больше в характеристике роботы подвески.

Ну не веришь мне - так не пиши ерунду на форуме, чтобы все читали.
Амортизаторы

1. Нижняя головка; 2. Корпус клапана сжатия; 3. Диски клапана сжатия; 4. Дроссельный диск клапана сжатия; 5. Пружина клапана сжатия; 6. Обойма клапана сжатия; 7. Тарелка клапана сжатия; 8. Гайка клапана отдачи; 9. Пружина клапана отдачи; 10. Поршень амортизатора; 11. Тарелка клапана отдачи; 12. Диски клапана отдачи; 13. Кольцо поршня; 14. Шайба гайки клапана отдачи; 15. Дроссельный диск клапана отдачи; 16. Тарелка перепускного клапана; 17. Пружина перепускного клапана; 18. Ограничительная тарелка; 19. Резервуар; 20. Шток; 21. Цилиндр; 22. Кожух; 23. Направляющая втулка штока; 24. Уплотнительное кольцо резервуара; 25. Обойма сальника штока; 26. Сальник штока; 27. Прокладка защитного кольца штока; 28. Защитное кольцо штока; 29. Гайка резервуара; 30. Верхняя головка амортизатора; 31. Гайка крепления переднего амортизатора; 32. Пружинная шайба; 33. Шайба подушки; 34. Подушки; 35. Распорная втулка; 36. Кожух амортизатора передней подвески; 37. Буфер штока; 38. Резинометаллический шарнир; 39. I. Схема работы амортизатора; 40. II. Ход сжатия; 41. III. Ход отдачи.

Как видим клапан сжатия внизу стоит...

И где ты видел пластмассовый корпус у клапана сжатия?
Это раз
Второе - пружинка там на жесткость на сжатие не влияет, в иномарочных вообще роль пружинки и "обратного клапана" выполняет сталистая шайба... Так что меняй ее, не меняй... Разве что более плотное прилегание таблетки к шайбам (опять же - агат, СААЗ, АТ)
А влияет на усилие сжатия объем вытесняемого масла (Д штока и Д рабочего цилиндра), жесткость дисков клапана сжатия, сечение дроссельных шайб, газовый подпор низкого давления (газ-масло в народе)

Принцип работы да и конструкция двухтрубников почти одинакова что у Агата, что у Боге (Кстати Агат почти вылитые Боге внутри)
Так что завальцованные, не завальцованные... Иномарки неразборные уже лет 35 минимум. Завальцованные то есть.

По поводу масла..
Ты не скажешь, почему ВСЕ производители (вот идиоты, не спросили мишельзаза) льют жидкое масло? Гидравлическое, специальное, которое наааамного жиже моторного?
Так бы что мучаться - залил Литола туда - спорт подвеска, залил керосина - комфорт...

Льют более жидкое масло, и газируеют, чтобы не кипело масло. Да, более густое масло менее склонно к "закипанию"
, но его почему-то не используют, да?

Лить моторное масло в амортизатор нельзя. Он не для такого масла создан.
Льют "кулибины", которые пытаются вернуть к жизни мертвый амортизатор...
А потом трещат стаканы, опорные летят.. А почему? А потому что такой амортизатор на отбой вроде бы держит (конечно, масло то густое), а сжатие стало намного жестче... А представь, что ты наехал на бугор на скорости 130 кмч... Стойка складывается, и из внутреннего стакана надо удалить много масла.. А оно густое, не выдавливается... Привет стойка, потекла...

НУ рисунках клапан отдачи Таврии (такой же СААЗ), слева разновидность Каябы

Ну и с чем ты там игрался? До чего дошел? Или заменой масла в амортизаторе твои опыты остановились?

[vadozz]

Красиво...

А что за AST? Выложи рисунки покрупнее)) нифига ж не видно)

Я бы под кони косил...