Датчик температуры !

ser · 18.12.2008, 16:08

Не хватает мозгов победить глюк непонятный:

Показометр температуры показывает какую-то хрень... Мало того, эта хрень зависит от напряжения в сети и от включенных приборов, чего не должно быть в принципе в случае мегапанели, ведь там цифровые контроллеры стоят на каждый показометр....При этом все компоненты вроде бы исправны - и датчик и панель и проводка...
Единственное, что немного настораживает - ток в цепи датчика в варианте с мегапанелью течет в 4 раза меньше, чем в варианте с обычной панелью... У кого было такое?

18.12.2008, 16:16

А показометр тепла не стрелочный?

ser · 18.12.2008, 16:20

На "мега-панели" все показометры стрелочные, но управляются контроллерами... Если панель подключить к источнику напряжения и повесить на цепь датчика магазин сопротивлений - то он показывает то, что и должжен показывать по книжке и его показания не зависят от напряжения питания....

18.12.2008, 16:30

Точно? Ашипки нет? Получать аналоговый сигнал о температуре,преобразовыва� �ь его в цифру,затем снова делать аналоговый??? ЗАЧЕМ? Если с тахометром и спидометром как-то соглашусь,то это зачем?
Люди! У кого схема "мегапанели" ? Скиньте хоть фрагмент.Просветиться хочется.

**Storag** · 18.12.2008, 17:00

В факе было подключение мегапанели и ее схема. Поищи.

Алекс Шульц · 18.12.2008, 18:03

Цитата:

Сообщение от Storag

В факе было подключение мегапанели и ее схема. Поищи.

-подключение - это мелочи. Схемы 99% нет

ser · 18.12.2008, 19:01

Схемы, боюсь, что нет в инетернете... Да - все сигналы, в том числе и от датчика уровня и от терморезистора оцифровываются а потом - назад - подаются на контроллер стрелочного прибора.... теоретически так - точнее и не должно быть зависимости от текущего напряжения сети... На практике же получается, что усложненная схема работать отказывается....

18.12.2008, 20:06

Нет,просю точнее-теоретически или практически? Выходит,в несчастной Славуте аж пять контроллеров-уровень,термо...,тахо...,спид� �... и ЭСУД.Не жирно? И зачем? В показометре температуры обычный набор-стандартный ДТОЖ и стандартный показометр о двух обмотках.Аналогично-топливный. готов спорить.Хоть на пиво,хоть на дюжину пива.
Правда,есть еще один ДТОЖ,тот таки-да,работает на контроллер ЭСУД,он включает пропеллер вентилятора.

ser · 18.12.2008, 20:27

да, выходит так... Зачем- вопрос сложный, во-первых потому что "мега-панель" стоит порядка 800 гривен, простая люкс-панель 350 (там как раз никаких контроллеров нету и функциональность практически та же) - настолько же и подорожала сама машина

... Еще одна возможная причина - рижскому заводу до балды на какую машину он панель делает - может быть там одна принципиальная схема и все этим панели только корпусами отличаются...

Спор насчет того, есть там контроллеры или нет я считаю неуместным. Как говорится, один из спорящих дурак, другой - нахал... Поверьте мне, что они там есть...

ser · 18.12.2008, 20:33

еще точнее, на мега панели контроллер-то один (MC68HC988JL3) но управляет он всеми цепями показометров (4 микросхемы LC360) ну и индикатором (LCD1041) до кучи....

18.12.2008, 20:53

Ладно,проспорил.В следующий раз буду уточнять о какой версии мегапанели идет речь.То,что я видел на Славке было с простыми показометрами,но народ тоже называл Мега...
И исчо одно.Для двухобмоточный показометров давно существуют ИМС аналоговые,без цифры превращают уровень в угол поворота.

Ветал · 18.12.2008, 21:04

Ща придет ПарСер, снимет свою панель и рассудит, есь там ЧПУ или нет.

ParSer · 18.12.2008, 22:46

Цитата:

Сообщение от Ветал

Ща придет ПарСер, снимет свою панель и рассудит, есь там ЧПУ или нет.

А у меня обычная люкспанель с спидометром посередине-в там контроллеров замечено небыло.

**Storag** · 18.12.2008, 22:47

Да, поглядел в фак - про мегапанель действительно ни слова...

**Storag** · 18.12.2008, 22:48

В ней действительно контроллеров нету. Тока контроль исправности лампочек и всё

ParSer · 18.12.2008, 22:53

А че никто про массу не вспомнил?

ser возьми с клеммы аккумулятора массу и присопли его к корпусу датчика.
50/50 или выличеццо, или нет

**Storag** · 19.12.2008, 00:43

Тады датчик менять надо, ибо масса движка, акка и кузова должно быть одно и то же

Электрик · 12.01.2009, 15:43

У меня тоже возникли проблемыс люксовой панелью: остановился заглушил двигатель, постоял пол часа, начал заводить машину и тут увидел что показания приборов левы: индикатор температуры показывает 120 градусов (мороз на улице -15),а указатель уровня топлива - 0 и при включении зажигания лампа разряда аккумулятора не загорается :shock:
Проверил предохранитель, массу на панель, контакты на датчиках и на панели-ничего не помогло.
Может кто че подскажет, а то непонятки полные

Петрик · 12.01.2009, 20:51

Цитата:

Сообщение от Чуб

У меня тоже возникли проблемыс люксовой панелью: остановился заглушил двигатель, постоял пол часа, начал заводить машину и тут увидел что показания приборов левы: индикатор температуры показывает 120 градусов (мороз на улице -15),а указатель уровня топлива - 0 и при включении зажигания лампа разряда аккумулятора не загорается :shock:
Проверил предохранитель, массу на панель, контакты на датчиках и на панели-ничего не помогло.
Может кто че подскажет, а то непонятки полные

Разъемы сзади панели проверить.

Электрик · 13.01.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от Петрик

Разъемы сзади панели проверить.

... и контакты в разьеме и на датчиках проверял и массу проверял тоже :shock:

**Storag** · 14.01.2009, 14:20

Таки обрыв где-то.

Электрик · 15.01.2009, 21:02

Цитата:

Сообщение от Storag

Таки обрыв где-то.

Сегодня отсоеденил все разъемы от панели и от датчиков топлива и температуры, проверил целосность проводов и работоспособность датчиков (зависимость сопротивления от положения или от температуры) и получил следующие результаты: если отсоеденить провод от датчика топлива (провод идущий на контрольную лампу оставить) вся панель работает нормально за исключением указателя уровня топлива. после подсоеденения провода к датчику происходит следующее: указатель температуры начинает показывать 120 градусов, указатель топлива 0, индикатор разряда аккумулятора (при включении зажигания) не горит, а остальные индикаторы (ручник, давление масла, уровень тосола ...) начинают гореть в пол накала.

У кого какие идеи по поводу происходящего ?

16.01.2009, 00:34

Исходя из принципиалки на мегапанель, и контроллер и лампочки весят на одной цепи питания. Датчик уровня топлива низкоомный и сильно грузит входные цепи. По Вашим описаням похоже, что плохой контакт цепи питания щитка (не обязательно у самого щитка), что при увеличении нагрузки проводит к снижению напяжения питания ниже порога стабилизации внутренних источников (что аж диоды тускнеют).
Поробуте замерать напряжение на 1 выводе белого разьема при подключении датчика уровня топлива, если меньше 9В, ковыряйте цепь питания, если норма то болячка внутри панели (у рижцев часто бывают непропаи).
Я у себя штатную проводку переделывал, не хорошо запитывать микроконтроллерную технику от потенциальных источников высоковольтной высокочастотной помехи. Я перенес питание и панели и датчика скорости непосредственнок 15 замка зажигания (хотя лучше к АКБ).
По этому поводу я разгаваривал с нашими конструктёрами из КБ электрооборудования, но КД естественно уже переделывать ни кто не будет.

16.01.2009, 12:33

1-...исходя из принципиалки...А мона ее увидеть,эту секретную схему.Всем,или многим интересно!
2- если панель такая навороченная,то как изменение сопротивления ДУТ в пределах 0...90 Ом,включенного все-таки ко входу!!! контроллера,а не куда-нибудь,а затем по шине SDA-SCL к "своему" драйверу показометра LC 360 на "лампочки",питание, и его просадку влиять?

17.01.2009, 00:32

Рижани, как и весь европейский люд не хотят давать всей информаци даже нам (их потредителям). Для нужд заводских конструкторов они предоставили некий симбиоз - функциональная схема с некоторыми элементами принципиалки, то что необходимо для понимания ее интеграции в схему автомобиля.
Нет возможности выложить схему через файлообменник, но могу переслать как приложении через мыло кому нибудь, кто может это сделать.
Она конечно не прояснит порядок преобразования сигналов датчиков, но общие сведенья получить можно.
Честно скажу, детальнее, в ручную, в схеме разбираться небыло повода, ну если надо, когда нас пригласят на работу (включат конвеер), я разковыряю одну из завалявшихся, с целью уточнения схемы.
А косательно просадки, это только предположение, рижани могли что-нибудь намудрить с гальваноразвязкой и не подавать сигнал на прямую на вход АЦП, да к тому же, они могли, для получения сигна напряжения пропорционального изменению сопротивления ДУТ, на входе построить делитель (свозможным током до 300мА).

18.12.2008, 16:08	#1
ser Сообщений: 25 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Мега-панель и датчик температуры (+) Не хватает мозгов победить глюк непонятный: Показометр температуры показывает какую-то хрень... Мало того, эта хрень зависит от напряжения в сети и от включенных приборов, чего не должно быть в принципе в случае мегапанели, ведь там цифровые контроллеры стоят на каждый показометр....При этом все компоненты вроде бы исправны - и датчик и панель и проводка... Единственное, что немного настораживает - ток в цепи датчика в варианте с мегапанелью течет в 4 раза меньше, чем в варианте с обычной панелью... У кого было такое?

18.12.2008, 16:16	#2
Гость Сообщений: n/a	Re: Мега-панель и датчик температуры (+) А показометр тепла не стрелочный?

18.12.2008, 16:20	#3
ser Сообщений: 25 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Re: Мега-панель и датчик температуры (+) На "мега-панели" все показометры стрелочные, но управляются контроллерами... Если панель подключить к источнику напряжения и повесить на цепь датчика магазин сопротивлений - то он показывает то, что и должжен показывать по книжке и его показания не зависят от напряжения питания....

18.12.2008, 16:30	#4
Гость Сообщений: n/a	Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Точно? Ашипки нет? Получать аналоговый сигнал о температуре,преобразовыва� �ь его в цифру,затем снова делать аналоговый??? ЗАЧЕМ? Если с тахометром и спидометром как-то соглашусь,то это зачем? Люди! У кого схема "мегапанели" ? Скиньте хоть фрагмент.Просветиться хочется.

18.12.2008, 17:00	#5
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) В факе было подключение мегапанели и ее схема. Поищи.

18.12.2008, 19:01	#7
ser Сообщений: 25 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Схемы, боюсь, что нет в инетернете... Да - все сигналы, в том числе и от датчика уровня и от терморезистора оцифровываются а потом - назад - подаются на контроллер стрелочного прибора.... теоретически так - точнее и не должно быть зависимости от текущего напряжения сети... На практике же получается, что усложненная схема работать отказывается....

18.12.2008, 20:06	#8
Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Нет,просю точнее-теоретически или практически? Выходит,в несчастной Славуте аж пять контроллеров-уровень,термо...,тахо...,спид� �... и ЭСУД.Не жирно? И зачем? В показометре температуры обычный набор-стандартный ДТОЖ и стандартный показометр о двух обмотках.Аналогично-топливный. готов спорить.Хоть на пиво,хоть на дюжину пива. Правда,есть еще один ДТОЖ,тот таки-да,работает на контроллер ЭСУД,он включает пропеллер вентилятора.

18.12.2008, 20:27	#9
ser Сообщений: 25 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) да, выходит так... Зачем- вопрос сложный, во-первых потому что "мега-панель" стоит порядка 800 гривен, простая люкс-панель 350 (там как раз никаких контроллеров нету и функциональность практически та же) - настолько же и подорожала сама машина... Еще одна возможная причина - рижскому заводу до балды на какую машину он панель делает - может быть там одна принципиальная схема и все этим панели только корпусами отличаются... Спор насчет того, есть там контроллеры или нет я считаю неуместным. Как говорится, один из спорящих дурак, другой - нахал... Поверьте мне, что они там есть...

18.12.2008, 20:33	#10
ser Сообщений: 25 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) еще точнее, на мега панели контроллер-то один (MC68HC988JL3) но управляет он всеми цепями показометров (4 микросхемы LC360) ну и индикатором (LCD1041) до кучи....

18.12.2008, 20:53	#11
Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Ладно,проспорил.В следующий раз буду уточнять о какой версии мегапанели идет речь.То,что я видел на Славке было с простыми показометрами,но народ тоже называл Мега... И исчо одно.Для двухобмоточный показометров давно существуют ИМС аналоговые,без цифры превращают уровень в угол поворота.

18.12.2008, 21:04	#12
Ветал Адрес: Харків Сообщений: 10,218 Машина: 29’ wheels Длина: 24330мкм Диаметр: 43мм	Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Ща придет ПарСер, снимет свою панель и рассудит, есь там ЧПУ или нет.

18.12.2008, 22:47	#14
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Да, поглядел в фак - про мегапанель действительно ни слова...

18.12.2008, 22:48	#15
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) В ней действительно контроллеров нету. Тока контроль исправности лампочек и всё

18.12.2008, 22:53	#16
ParSer ♂ Адрес: Харьков, Бавария Возраст: 51 Сообщений: 5,408 Машина: 1.3Li Propan Edition Длина: 11340мкм Диаметр: 36мм	Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) А че никто про массу не вспомнил? ser возьми с клеммы аккумулятора массу и присопли его к корпусу датчика. 50/50 или выличеццо, или нет

19.12.2008, 00:43	#17
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Re: Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Тады датчик менять надо, ибо масса движка, акка и кузова должно быть одно и то же

12.01.2009, 15:43	#18
Электрик ♂ Адрес: Кременчуг (Центр Украины) Сообщений: 296 Машина: ЗАЗ-110307 Длина: 4420мкм Диаметр: 29мм	Re: Re: Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) У меня тоже возникли проблемыс люксовой панелью: остановился заглушил двигатель, постоял пол часа, начал заводить машину и тут увидел что показания приборов левы: индикатор температуры показывает 120 градусов (мороз на улице -15),а указатель уровня топлива - 0 и при включении зажигания лампа разряда аккумулятора не загорается :shock: Проверил предохранитель, массу на панель, контакты на датчиках и на панели-ничего не помогло. Может кто че подскажет, а то непонятки полные

14.01.2009, 14:20	#21
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Таки обрыв где-то.

16.01.2009, 00:34	#23
ZSol Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Исходя из принципиалки на мегапанель, и контроллер и лампочки весят на одной цепи питания. Датчик уровня топлива низкоомный и сильно грузит входные цепи. По Вашим описаням похоже, что плохой контакт цепи питания щитка (не обязательно у самого щитка), что при увеличении нагрузки проводит к снижению напяжения питания ниже порога стабилизации внутренних источников (что аж диоды тускнеют). Поробуте замерать напряжение на 1 выводе белого разьема при подключении датчика уровня топлива, если меньше 9В, ковыряйте цепь питания, если норма то болячка внутри панели (у рижцев часто бывают непропаи). Я у себя штатную проводку переделывал, не хорошо запитывать микроконтроллерную технику от потенциальных источников высоковольтной высокочастотной помехи. Я перенес питание и панели и датчика скорости непосредственнок 15 замка зажигания (хотя лучше к АКБ). По этому поводу я разгаваривал с нашими конструктёрами из КБ электрооборудования, но КД естественно уже переделывать ни кто не будет.

16.01.2009, 12:33	#24
Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) 1-...исходя из принципиалки...А мона ее увидеть,эту секретную схему.Всем,или многим интересно! 2- если панель такая навороченная,то как изменение сопротивления ДУТ в пределах 0...90 Ом,включенного все-таки ко входу!!! контроллера,а не куда-нибудь,а затем по шине SDA-SCL к "своему" драйверу показометра LC 360 на "лампочки",питание, и его просадку влиять?

17.01.2009, 00:32	#25
ZSol Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Re: Мега-панель и датчик температуры (+) Рижани, как и весь европейский люд не хотят давать всей информаци даже нам (их потредителям). Для нужд заводских конструкторов они предоставили некий симбиоз - функциональная схема с некоторыми элементами принципиалки, то что необходимо для понимания ее интеграции в схему автомобиля. Нет возможности выложить схему через файлообменник, но могу переслать как приложении через мыло кому нибудь, кто может это сделать. Она конечно не прояснит порядок преобразования сигналов датчиков, но общие сведенья получить можно. Честно скажу, детальнее, в ручную, в схеме разбираться небыло повода, ну если надо, когда нас пригласят на работу (включат конвеер), я разковыряю одну из завалявшихся, с целью уточнения схемы. А косательно просадки, это только предположение, рижани могли что-нибудь намудрить с гальваноразвязкой и не подавать сигнал на прямую на вход АЦП, да к тому же, они могли, для получения сигна напряжения пропорционального изменению сопротивления ДУТ, на входе построить делитель (свозможным током до 300мА).