Сопромат :)

[vadozz]

Мозг компутерщика с купленным дипломом не понимает

Что нужно посчитать:
Есть пружина стандартная от ВАЗа, передняя.
Надо прикинуть, какую туда пружину можно втулить, чтоб наружный диаметр был меньше (до 120 мм желательно), что машина стала ниже прим. на 40 мм и была жестче стандартной процентов на 15%
Нагрузка на переднюю ось 650 кг примерно

Стандарт
D наруж=150
d проволоки - 12.8 мм
L= 380 мм
7.0 витков

Есть вот такие еще, подойдут?
D наруж=120
d проволоки - 15 мм
L= 280 мм
7.5 витков

Как это ваще считать?..

[Antonyo]

может поможет:
http://www.rukikryki.ru/avto/vn-tuni...i-diodami.html
http://5terka.com/node/3250
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=26396

[кук]

Боюсь, сопромат тут не поможет, если нет характеристики пружины.

[vadozz]

Сообщение от кук

Боюсь, сопромат тут не поможет, если нет характеристики пружины.

А какие характеристики нужны?
Размеры есть, материал и закалка одинаковые, это одного производителя пружины

[кук]

Сообщение от vadozz

А какие характеристики нужны?
Размеры есть, материал и закалка одинаковые, это одного производителя пружины

Вадим, нагрузочная, в виде графика "сила сжатия/растяжения-высота пружины".

[vadozz]

Сообщение от кук

Вадим, нагрузочная, в виде графика "сила сжатия/растяжения-высота пружины".

Даже примерно не посчитать? Есть же нагрузка в кг на пружину, есть все ее характеристики...

[AndreyZ]

Сообщение от vadozz

Мозг компутерщика с купленным дипломом не понимает

Что нужно посчитать:
Есть пружина стандартная от ВАЗа, передняя.
Надо прикинуть, какую туда пружину можно втулить, чтоб наружный диаметр был меньше (до 120 мм желательно), что машина стала ниже прим. на 40 мм и была жестче стандартной процентов на 15%
Нагрузка на переднюю ось 650 кг примерно

Стандарт
D наруж=150
d проволоки - 12.8 мм
L= 380 мм
7.0 витков

Есть вот такие еще, подойдут?
D наруж=120
d проволоки - 15 мм
L= 280 мм
7.5 витков

Как это ваще считать?..

А при чем тут сопромат? вы науку с практикой путаете; пружины ныньче калят по поверхности, Сопромат-же подразумевает что материал однородный и анизотропный. Сопромат нужен если вы вещ с нуля проектируете, иначе только опыт и масштабирование результатов. АО может вам лекцию прочитать по этому поводу если его "звания" не фуфло.

[vadozz]

Сообщение от AndreyZ

А при чем тут сопромат? вы науку с практикой путаете; пружины ныньче калят по поверхности, Сопромат-же подразумевает что материал однородный и анизотропный. Сопромат нужен если вы вещ с нуля проектируете, иначе только опыт и масштабирование результатов. АО может вам лекцию прочитать по этому поводу если его "звания" не фуфло.

А чего их по поверхности калят? Я думаю полностью

Ждем АО

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Ждем АО

Какой нах сопромат?
Только механика сплошных сред !
Только теория упругости !!!
ТОЛЬКО ХАРДКОР !!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111111

[AndreyZ]

Сообщение от Андрей Олегович

Какой нах сопромат?
Только механика сплошных сред !
Только теория упругости !!!
ТОЛЬКО ХАРДКОР !!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111111

+1

[кук]

Пружина- по поверхности калится? Новость. Т.е. по- вашему, если срезать поверхностный слой, то там обычная сталь- мягкая и пластичная, и ее можно легко обрабатывать?

[AndreyZ]

Сообщение от кук

Пружина- по поверхности калится? Новость. Т.е. по- вашему, если срезать поверхностный слой, то там обычная сталь- мягкая и пластичная, и ее можно легко обрабатывать?

А как вы видите закалку пружины? кук, я-то по первому образованию техник-технолог авиастроения, ну и как калят-то сложные поверхности? дядя с автогеном и бочкой воды? Вы хоть представьте себе установку для закалки 100500 пружин в смену.

[Тильберт]

Кстате, вопрос слегка по теме - а пружины вообще-т кто-то изготавливает на заказ, в кустарных условиях?

[vadozz]

Сообщение от Тильберт

Кстате, вопрос слегка по теме - а пружины вообще-т кто-то изготавливает на заказ, в кустарных условиях?

Ну допустим в Днепре я видел объявление
Да и у нас в ЗП где-то делают. Правда качество

[кук]

Сообщение от Тильберт

Кстате, вопрос слегка по теме - а пружины вообще-т кто-то изготавливает на заказ, в кустарных условиях?

Все зависит от размеров. Мелкие и я делал на станке, а уж заводы- давно и массово- навивка с нужным шагом пружинной проволокой на соответствующем прутке.
Такие, как на подвеску- или на автоматах специальных, или полукустарно на тех же токарных, но нагретой до требуемой температуры. Естественно- с термообработкой. Калить пружину поверхностно- создавать проблемы?

[Yurasvs]

http://sirserge.altai.info/tech/spring/

[Hacker]

хоть щетай хоть не
когда подбирал пружины то даже если по размерам одинаковы, то вот по закалке фиг...это только жопемером можно почувствовать, жесткость, мягкость
хз но мне кажется фиг какими прогами это подберешь, притом что это надо хорошо знать тех часть пружины, не только размеры, а и состав и тд....

[кук]

Вот поэтому пружины Таврии имеют разное количество насечек- разброс и неизбежный. А казалось бы, все одинаково: и диаметр прутка, и диаметр пружины, и длина, и на одном заводе сделаны...

[rexfex]

Сообщение от кук

Вот поэтому пружины Таврии имеют разное количество насечек- разброс и неизбежный. А казалось бы, все одинаково: и диаметр прутка, и диаметр пружины, и длина, и на одном заводе сделаны...

Т.е. по вашему их случайно разными делают, а потом сортируют?
они разные потому как одни для инвалидок, а другие для пикапа
Типа в бочку с тухлой водой одну медленно засунули, а другую быстро?
Поверхностная закалка легко достигается быстрым нагревом токами высокой частоты (ТВЧ). Ну а дальше охлаждают в зависимости от задач и марки стали. Либо в воду либо в масло, либо вообще на воздухе.

[кук]

Сообщение от rexfex

Т.е. по вашему их случайно разными делают, а потом сортируют?
они разные потому как одни для инвалидок, а другие для пикапа
Типа в бочку с тухлой водой одну медленно засунули, а другую быстро?
Поверхностная закалка легко достигается быстрым нагревом токами высокой частоты (ТВЧ). Ну а дальше охлаждают в зависимости от задач и марки стали. Либо в воду либо в масло, либо вообще на воздухе.

А вы хотите сказать, что пруток в бухте, предназначенный для навивки пружины имеет идеально ровную структуру, характеристики и его обработка- навивка, термообработка идеально точная для всех пружин этой партии?
А с водой и воздухом не передергивайте. Вода если есть, то не гнилая, а в воздухе не калят.

[rexfex]

Сообщение от кук

А вы хотите сказать, что пруток в бухте, предназначенный для навивки пружины имеет идеально ровную структуру, характеристики и его обработка- навивка, термообработка идеально точная для всех пружин этой партии?
А с водой и воздухом не передергивайте. Вода если есть, то не гнилая, а в воздухе не калят.

да. структура в проволоке одинаковая. как и толщина.
а тонкие сечения запросто закаливаются и на воздухе. Тем более при поверхностной закалке, там и середина тепло быстро отбирает. Закалка это не температура охлаждения, а скорость, чтобы структура не успела перейти в другое состояние.
поверьте человеку с дипломом "металловедение и термообработка"


вот тут вся теория.
п.с. единственное что, я не уверен в том что пружины закаливают поверностно, (как то это не вяжется с их задачами) но получить равномерную структуры проще простого.

[AndreyZ]

Сообщение от rexfex

п.с. единственное что, я не уверен в том что пружины закаливают поверностно, (как то это не вяжется с их задачами) но получить равномерную структуры проще простого.

Пружина закаливается поверхностно. Рабочая поверхность тела пружины - наружный слой прута; Если закаливаем в глубину, то верхний слой будет перекален и склонен к трещинообразованию. Внутренние слои прута не "сырой мягкий металл" как пишет кук, а частично- нормализованная сталь, марки 50-65 ХГ(+-СА)(например). Закаливать пружины на воздухе нельзя, выгорит углерод из поверхностного слоя. Закаливать в инертных газах дорого и невыгодно. Поэтому заготовку покрытую спец эмалью греют ТВЧ, затем охлаждают согласно карте закалки. Отсюда наружный слой пружины получает номинальную дельту температуры, а внутренние слои меньшую дельту, близкую к нормализации чем к закалке.

п.с. Диаграмма состояния Fe - Fe3C щикарна! Точки альфа и бетта, перлит и аустенит вдохновляют!!!!

[кук]

А что сложного в такой установке, растолкуйте, раз вы технолог! И при чем тут ПОВЕРХНОСТЬ, если пружина- пруток, работающий на скручивание? Как будут вести себя слои- наружный и закаленный и внутренний-мягкий именно при таком телодвижении? И зачем тогда толстый пруток, если работает,по-вашему, только поверхность?

[кук]

Верю. Теперь про производство конкретно пружин немного скажите.
А про однородность- не торопитесь- если бы вам приходилось часто и много обрабатывать на токарном длинные прутки- протачивать, а потом и резьбу резать, вы бы про теорию забыли, про мат вспомнили бы. Обычный, не сопро...
Аналогично и лист- при обработке на серьезном дыропробивном станке металл в пределах этих своих 1250х2500 вел себя совершенно по разному.

[rexfex]

Сообщение от кук

Верю. Теперь про производство конкретно пружин немного скажите.
А про однородность- не торопитесь- если бы вам приходилось часто и много обрабатывать на токарном длинные прутки- протачивать, а потом и резьбу резать, вы бы про теорию забыли, про мат вспомнили бы. Обычный, не сопро...
Аналогично и лист- при обработке на серьезном дыропробивном станке металл в пределах этих своих 1250х2500 вел себя совершенно по разному.

При прокате можно конечно заработать неоднородность, что по составу (включения всякие там и пр. - но это просто брак), что по неоднородности твердостей и структуры вызванных неравномерностью охлаждения и поверностными упрочнениями, но это все потом элементарно исправляется термообработкой. Все неоднородности нагревом при закалке убираются, если подольше подержать нагретыми.