РЕМОНТ. вопрос #1(санузел)

[kuknich]

intro:
Осуществляю ремонт в новой квартире в основном своими руками. Буду благодорен за любые советы!

Вопрос первый. Санузел в состоянии изначального ремонта. То есть покрыт масляной краской которой лет пятьдесят. Держится крепко везде. Если класть плитку нужно все это сбивать, штукатурить...короче не вариант.
Можно ли покрасить поверх старой чем нибудь(акрил, фасадка, масляная) чтобы было дешево и сердито и с минимумом подготовки? Чем заделать щели между ванной и стеной? Цена вопроса?

Будет ли это красиво или совок?

Другие варианты?

[кук]

Если х/з чем намалевано, то х/з как держаться и выглядеть будет. Если плитка- отдирать от краски до основы, штукатурить незачем, если там нет разницы в 15 мм, с такими неровностями и клей справится.
Можно и покрасить, но с той же оговоркой- а х/з! Но хотя-бы пошкурить крупной шкуркой, все больше шансов.
Красивость- понятие сложное.

[kuknich]

Прокрашено масляной краской. Держится везде норм вроде. Сегодня прогрел небольшой участок феном под 600°-пузырился только верхний слой и под шпатель не поддался. Вопрос в том что ляжет на старую масляную? Понятно что я ее обезжирю и пройдусь крупным наждаком. Акрил фасадный ляжет чтобы без разводов и ровно? Ибо сомневаюсь, что маслом будет красиво.

Плитку положил бы, но руки на нее не стоят, а человека нанимать дорого. Даже по старым ценам 110 за квадрат на моей площади одна работа под треху выходит + материал. По этому выбрали покраску как бюджетный вариант. Жена нашла Церезит ст 40. Что скажете?

Чем щель заделать?

[koftik]

Из собственного опыта, делал ремонт матушке (уже 4 года прошло) во всей квартире. Ванная+туалет были покрашены панелями. Так вот, одну стену перестраивал и соответственно пришлось досбивать эту краску с шпаклевкой на этой стене (я не знаю что это за адская смесь, но мне кажется известь+цемент+песок - держится на кирпиче адски крепко!). Поняв, что оставшиеся 3 стены я не осилю сделал следующее:
1. Болгаркой с насадкой металлическая щетка, прошелся по окрашенной поверхности (так сказать очистить наружный слой от налёта грязи,жира и.д.).
2. После - болгарка+круг по бетону нарезал насечки по стене (типа рабица получилось, где-то 10х10см). Предупреждаю - без намордника и герметичных очков не пытаться это делать!
3. Обязательно всё обработать пропиткой глубокого проникновения.
4. Кафель естественно ложить на клеевую смесь (жлобиться не стоит!!!). Я рекомендую клеевую смесь "Момент", из всего что перепробовал - эта мне самое больше понравилась. Да еще, я на ведро раствора добавлял 1кельму цемента (из опыта поделюсь ).
Раствор наносил шпателем без гребенки. Плитку после этого увы уже не отодрать - держится намертво.
По поводу ванной. Для большей надежности я её прикрутил к стене (пришлось в торце бортика просверлить по 2 отверстия на 6мм) Всё, не шелохнется.
По поводу швов между ванной и стеной. Продается пластиковый уголок специально для ванной (мы свой в "Новой линии" покупали) и садится на санитарный герметик (белый). Держится, ничего не отпадает и не затекает.
Удачи Вам!

[kuknich]

Спасибо!
Но плитку сам не осилю.
Ванна старый чугун(буду реставрировать). Отверстие сомневаюсь что удасться сделать.

[koftik]

Сообщение от kuknich

Отверстие сомневаюсь что удасться сделать.

Получится проверенно и на стальной и на чугуниевой!

[kuknich]

Сообщение от koftik

Получится проверенно и на стальной и на чугуниевой!

Попробую.

[Yurasvs]

Я тоже намучался с этой краской. Но если не сбить, плитка будет лежать ненадежно. Обычно красят не прямо по бетону, а на тонкий слой шпаклевки. Вот он-то и помогает впоследствии краску сбить, является слабым местом. Инструмент - небольшой топорик, если он тупой, это даже лучше. Делаем насечки под разными углами, затем соскабливаем скребком (я использовал нож от рубанка). На морду респиратор, дверь в соседнее помещение плотно закрыть, пыли море. Затем болгаркой с алмазным кругом делаем неглубокие борозды в виде сетки 20 на 20мм. После этого убираем всю пыль (ее ужас сколько), грунтуем пару раз церезитом 17. После этого можно ложить плитку на церезит 11. Это не так сложно, как кажется. Современная плитка ровная, это не совок, положить криво очень сложно. Я пользуюсь такой технологией. Сперва высчитываю, где должен начинаться второй от пола ряд плитки. Рекомендую, чтобы нижний ряд был из нецелых плиток (потом объясню почему). На высоте низа второго от пола ряда плиток временно прибиваю профиль UD от гипсокартона, строго горизонтально, по уровню. Рекомендую обклеить его скотчем, чтобы раствор не прилипал. Затем просто укладываю сверху него плитки, профиль является как бы линейкой и не дает им сползать или лечь криво. Начинать надо от середины стены к краям, будет меньше накопленная погрешность. Некоторые используют крестики для равномерности зазоров, но при небольшой их величине можно контролировать и на глаз, иногда для коррекции вставляя между плитками небольшие гвоздики. Совсем без зазоров укладывать нельзя, они нужны для тепловых деформаций. Режутся плитки стеклорезом, делаем царапину под деревянную линейку, смачиваем в этом месте водой, простукиваем с обратной стороны носком молотка, кладем стальной уголок на какую-нибудь подставку ребром вверх (я использовал 2 кирпича) и х...ячим по нему плиткой, она раскалывается строго по линии надреза. Но все же желательно иметь под рукой электроточило или хотя бы грубый брусок, смоченный водой, для точной подгонки. Когда закончите ложить все стены (кроме нижних рядов), профиль снимаете, плитка уже держится за счет раствора. Затем кладете пол, контролируя уровнем (обычно он тоже кафельный). И в последнюю очередь нарезаете плитки для нижнего ряда, измерив реально получившееся расстояние, и вклеиваете их между полом и вторым рядом. Остается подождать 3 дня и затереть затиркой. Решение по стыковке с ванной зависит от ширины щели, идеально положить кафель так, чтобы он как бы нависал над ванной, но если это невозможно, можно загерметизировать щель пеной, а сверху закрыть плинтусиком (бывают специальные пластиковые, которые заворачиваются за кафель или крепятся шурупами, или вклеиваются. Можно купить кафельный фриз, на точиле поснимать у него фаски и положить под наклоном, сделав плинтус из него, все зависит от дизайнерского решения. В общем ничего сложного, инструментов минимум, а денег сэкономите на оплату труда мастеров. Тем более что 80% работы это подготовка, Вы и так ее делаете, а ложить кафель это уже творческий и сравнительно чистый процесс, в удовольствие.
З.Ы. Если неохота трахаться с отбивкой краски, можно прибить дюбелями с забивными шурупами к стенам магнезитовую плиту (шершавой стороной наружу) загрунтовать и на нее положить плитку. Минус только в том, что помещение станет меньше на ее толщину. Из нее же можно выстроить короба для скрытия труб и экран под ванной, оставив одну - две съемных плитки на магнитных защелках для ревизии. Каркас делается из гипсокартонных профилей, как обычно. На стенах, которые не обливаются непосредственно водой, можно и влагостойкий гипсокартон использовать вместо магнезита, но магнезит намного надежнее.

[Johni]

знач по поводу воды на стене: стоит душевая кабинка!!! там вода тупо льется!!! кладу со второго ряда только если совсем кривой пол,а так профиль кладу на пол. швы делаю бельевой веревкой: легко сделать одинаковые швы, легко убирать веревку и меня просто бесят крестики...
швы делаю 4-5 мм: так гарантированно заполню их затиркой.

[Yurasvs]

Я пол кладу после стен, чтобы на него меньше ляпал раствор при работе со стенами. Иначе приходится застилать, протирать и т.п. Я делаю швы меньше, около 1.5 мм, так красивее и практичнее, но укладывать сложней.

[ArtemSaratov]

Сообщение от kuknich

intro:
...
Другие варианты?

Да. Плитку на краску.
Если краску не отодрать перформатором - значит она будет далеко не самым слабым звеном в бутерброде. И будет идеальным "грунтом". Что еще надо от грунта, кроме как чтобы он крепко стену держал??
Еще - чтоб к грунту липло хорошо.
Вот и просто заматируйте краску ее и клей хороший возьмите.
У нас в своё время "Старатель" продавался из дешевых.
Клеил плитку прям на стеклянный лист.
Проверено не однократно.

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

Да. Плитку на краску.
Если краску не отодрать перформатором - значит она будет далеко не самым слабым звеном в бутерброде. И будет идеальным "грунтом". Что еще надо от грунта, кроме как чтобы он крепко стену держал??
Еще - чтоб к грунту липло хорошо.
Вот и просто заматируйте краску ее и клей хороший возьмите.
У нас в своё время "Старатель" продавался из дешевых.
Клеил плитку прям на стеклянный лист.
Проверено не однократно.

АртемСаратов, эта краска будет и "идеальным и не самым слабым местом" до тех пор, пока не покрыта плиткой. Со временем плитка отстанет, но с клеем и краской, пройдено и не раз.
Кто плитку в сейчасное время на гипс клеит? Ну не совковые же времена, клеев- масса на более приличной основе, любых на любой строй. базаре, магазине плитки и проч.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

АртемСаратов, эта краска будет и "идеальным и не самым слабым местом" до тех пор, пока не покрыта плиткой. Со временем плитка отстанет, но с клеем и краской, пройдено и не раз.
Кто плитку в сейчасное время на гипс клеит? Ну не совковые же времена, клеев- масса на более приличной основе, любых на любой строй. базаре, магазине плитки и проч.

Она за 50 лет уже стал таким "идеальным" - что Кукнич до сих пор стесняется к ней подходить, да обдирать - знает, что намертво держится.
Тем более, что современные клеи настолько мощные, что им тех двух-трех точек, что будут по насечкам через краску - вполне хватит.
Из личного опыта - плитка БЕЗ матировки и т.п. "адгезивных насечек" у мамы в ванной висит около 20 лет.
Уже надоела всем, менять хочется - жалко.
Сколько ее висит по друзьям и знакомым - не перечесть. Дома-то типовые.
И лень по сдиранию - типовая.

Да очень многие клеют на гипс сейчас.. Только "гипс" в данном случае обозначает "гипсокартон".

[Yurasvs]

Краска = совок, да еще выравнивать под нее надо. Хотите дешево - сделайте пластиковыми панелями (те, которые полоски гребень-паз, не знаю как правильно называются). Кое-кто ими делает и возле ванной, панели настолько плотно стыкуются, что вода за них не затекает. Но я так не делал никогда, жлобски все-таки выглядит, напоминает общественный туалет в офисе.

[Tigra]

Сообщение от Yurasvs

Краска = совок, да еще выравнивать под нее надо. Хотите дешево - сделайте пластиковыми панелями (те, которые полоски гребень-паз, не знаю как правильно называются). Кое-кто ими делает и возле ванной, панели настолько плотно стыкуются, что вода за них не затекает. Но я так не делал никогда, жлобски все-таки выглядит, напоминает общественный туалет в офисе.

Это заблуждение. Я просчитывал такой вариант в туалет, по итогу не намного дешевле плитки. Учитывая конечно то, что пластик нормальный брать, а не полное фуфло. 5-10% максимум. Но плитка то кошерней и надежней. Как говаривал один товаришь-пластик в туалете противопоказан ибо я када бухой писаю, то меня об стены колышит и я пластик ломаю).
По поводу краски, где смог отбить отбил, где мертво сидела сделал насечки, как выше советовали.
Так что если хотите сделать бюджетно, просто купите недорогую плитку. Недорогая плитка хоть и не будет сиять богатством, но позволит спокойно дожить до нормального ремонта сколько потребуется. 10-15 лет.

[kuknich]

Проблема не в цене плитки, а в подготовке стены и стоимости работы. Я же говорил-ну не стоят руки на плитку. Не возьмусь.

[кук]

Чего нет- жидких гвоздей, или обоев?

[kuknich]

Сообщение от кук

Чего нет- жидких гвоздей, или обоев?

Панелей Регул.

[кук]

Не майтесь, плитка, сухая клеящая смесь, пакет крестиков и все дела.

[Андрей Олегович]

В квартире, где сейчас бывшая жона живет просто делали насечку по краске топором. Полностью не сдирали. На полученную сетку плитку на клей. Стоит уже лет 15.

[кук]

Так все-таки насечка, а не гольная краска.
И я в новой квартире году в 85-м тоже так делал- где не поленился нашинковать стену с совковой типакраской, держит отлично на простой смеси цемент+песок+вода+немного ПВА, а где поленился и поспешил, держится, но только за счет швов.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

....я в новой квартире году в 85-м тоже так делал- ......держит отлично ..... держится, но только за счет швов.

Шорт! Меня мама замучила - ищи мастера, переделывай ванну - надоела с 90ых годов она! У всех соседок-кумушек по 3 раза сменилась, только у меня старый ремонт...

[кук]

Сообщение от ArtemSaratov

Шорт! Меня мама замучила - ищи мастера, переделывай ванну - надоела с 90ых годов она! У всех соседок-кумушек по 3 раза сменилась, только у меня старый ремонт...

Мама права- чем в тырнете торчать, нашли бы мастера, порадовали бы маму.

[Alexe_y]

Клал плитку в санузле после 30 лит периодической покраски стен. Краску снимал феном, главное сковырнуть кусок до бетона, с того места потом полегче идет. Грел феном, шпатылем счищал. Плитку клеил первый раз в жизни, и ничего, получилось. В кухне обои были поклеены поверх краски - начали отпадать с верхним слоем краски.

[ArtemSaratov]

Мастер найден.
Но знаете какой следующий шаг??
ВЫБОР.
На это мастера не подписываются. А я - не осилю