Проблема с заводкой

[Вячеславиг]

Славута 2003 год , стандарт
газ/бензин

ситуация такая еду приезжаю, глушу двигатель
через пол часа, минут 15 пытаюсь завести
поворачиваю ключ зажигания , предварительно слышно щелчок стартера
но стартер не крутит

выхожу поднимаю капот, закорачиваю две клемы на стартере на секунду
стартер крутит

после этого машина заводится как ни в чем не бывало


был у электрика
электрик сказал втягивающее стартера -купил новое
проблема осталась, нашел фишку на реле плохую заменили - пробелма осталась.

посоветовался с тавроводами подсказали проблема в реле - поменял под панелью первое слева реле (путем не хитрых маницпуляций определил что это реле стартера)

в общем кто что подскажет???

P.S. Электрик который поменял втягивающее говорит что проблема в сигналке
говорит полностью менять проводку и выкидывать сигнализацию (но я если честно сомневаюсь в его порядочности)

[Yurasvs]

Щетки и коллектор смотреть.

[kudrik]

Также было/обсуждалось что-то похожее. НО С другой причиной
В том случае зубья бендикса не всегда "вскакивали полностью" в зубья венца мах.
Ну и , соответственно, контакты втягивающего реле не контачили иногда до упора.

Тогда проблему вылечили "сдвигом/отодвиганием" оси стартера от оси кол/вала. У автора, на его стартере это позволили сделать отверстия(чуть большего диаметра) в "ушах" стартера.

З.Ы. А возможную проблему от нехватки напр. на сигнальном проводе втяг реле -- надо ловить на месте, в момент когда щёлкает, а не крутит.
Не тыкать отвёрткой, а заготовить заранее провод. И кидать плюс напрямую, сразу с акк. на сигнальный пин втяг. реле. По результату будет понятно. Хватает, или нет напряжения.

[Вячеславиг]

ну я себе так логически думаю
если замыкаю контакты стартера и стартер прокручивает
то все таки может и щетки - завтра на работе в обед посмотрю
ну и как вариант заготовлю провод и в следующий раз кину плюс на прямую
может таки действительно что то с проводом

[kudrik]

Сообщение от Вячеславиг

ну я себе так логически думаю
если замыкаю контакты стартера и стартер прокручивает
то все таки может и щетки....

Я себе так логически думаю:
"Если люди бьются над стартером, делают над ним ,телодвижения, покупают запчасти -- и до сих пор не посмотрели , есть ли там щётки.
Вот назачем такой "ремонт стартера" ???

[кук]

А щетки и коллектор при закоротке клемм стартера отдыхают и ток сам по себе крутит яуорь? Новое что-то в работе машин пос. тока.

[Вячеславиг]

Сообщение от кук

А щетки и коллектор при закоротке клемм стартера отдыхают и ток сам по себе крутит яуорь? Новое что-то в работе машин пос. тока.

а можно чуть поподробнее,а то я если честно не понял

Сообщение от kudrik

Я себе так логически думаю:
"Если люди бьются над стартером, делают над ним ,телодвижения, покупают запчасти -- и до сих пор не посмотрели , есть ли там щётки.
Вот назачем такой "ремонт стартера" ???

я в этом плохо разбираюсь, просто когда вижу что денег вбухано в ремонт, а толку 0 пытаюсь сам вникнуть
вот как сейчас

[кук]

Подробней? Запросто- одни и те же щетки и коллектор работают и при живом и при мертвом втягивающем и бендиксе, если закоротить силовые контакты, следовательно, не во всем они виноваты. Изучите конструкцию и схему, будет проще говорить.
Какой пробег авто и стартера?

[Tavro]

Была такая же проблема,заводил замыкая контакты на стартере.Почистил контакты на колодке реле и самом реле и проблема ушла.У меня реле стартера,было прикручено на кузов возле правой фары(по ходу машины),может и у тебя там находится.

[Вячеславиг]

Сообщение от кук

Подробней? Запросто- одни и те же щетки и коллектор работают и при живом и при мертвом втягивающем и бендиксе, если закоротить силовые контакты, следовательно, не во всем они виноваты. Изучите конструкцию и схему, будет проще говорить.
Какой пробег авто и стартера?

пробег авто 194 тыс
стартер брал здесь на форуме б.у. - хозяин говорил что он на машине простоял порядка года потом был заменен на редукторный

конструкцию и схему я примерно понимаю
просто опыта в этом деле 0
выезжаю еще темно , приезжаю уже темно
гаража нет(((

[кук]

Понятно. Тогда начинайте с подсказки п.9 простой лампочкой на 12 В с двумя проводниками, самое наглядное.

[Вячеславиг]

через 15 минут обед буду пробывать

[Вячеславиг]

щетки в норме
подозрение на китайское втягивающее
контролькой провода проверили все ок
поменял китайское втягивающее - буду наблюдать

[andREY73]

Было у меня со стартером похожее, реле щелкает, втягивающие срабатывает (иногда ), а стартер молчит,замыкаешь - крутит, толкнешь машину на передаче в стартере что-то щелкнет и вуаля, заводиться, так мучился долгих два года, уже хотел другой покупать.Останавливало только то что с моим стартером вроде бы все в порядке. Так вот, однажды разобрав для выяснения причины, обнаружил, в руках втягивающие работает, а в стартере через раз. При более внимательном осмотре замечаю что сам бочонок (который тянет вилку) иногда клинит о стенку корпуса крепления втягивающего, а отверстие которое надевается на вилку изрядно большое, из-за этого бочоночек болтается, и когда втягивающие его тянет он попросту клинит не давая сделать полный ход, а это и вилка не выжата и контакты во втягивающем не замкнуты, то бишь нет питания на сам стартер. Подогнув молотком отверстие с двух сторон, добился не болтания бочонка и с тех пор, забыл что такое стартер.

[Coren]

Сообщение от andREY73

Было у меня со стартером похожее, реле щелкает, втягивающие срабатывает (иногда ), а стартер молчит,замыкаешь - крутит, толкнешь машину на передаче в стартере что-то щелкнет и вуаля, заводиться, так мучился долгих два года, уже хотел другой покупать.Останавливало только то что с моим стартером вроде бы все в порядке. Так вот, однажды разобрав для выяснения причины, обнаружил, в руках втягивающие работает, а в стартере через раз. При более внимательном осмотре замечаю что сам бочонок (который тянет вилку) иногда клинит о стенку корпуса крепления втягивающего, а отверстие которое надевается на вилку изрядно большое, из-за этого бочоночек болтается, и когда втягивающие его тянет он попросту клинит не давая сделать полный ход, а это и вилка не выжата и контакты во втягивающем не замкнуты, то бишь нет питания на сам стартер. Подогнув молотком отверстие с двух сторон, добился не болтания бочонка и с тех пор, забыл что такое стартер.

То есть якорь заклинивает внутри реле? В принципе, может быть. Вчера при подсевшей АКБ (9,3 В) пытался завести, реле щелкало, но стартер не крутился. Полез проверять, покрутил стартер, замкнув винты втягивающего, отвинтил провода от генератора, подал + на боковой контакт втягивающего, пощелкал, ничего не понял, завинтил все обратно, завел (!) с трудом, выключил, попробовал завести опять - та же история.
То есть напрашивается вывод о причине: недостаточное напряжение на управляющем контакте втягивающего (подсевшая АКБ (из-за холода или других причин), окисление контактов на ЗЗ, на реле стартера (при наличии) в совокупности с заклиниванием якоря реле внутри?

[andREY73]

Сообщение от Coren

То есть якорь заклинивает внутри реле? В принципе, может быть. Вчера при подсевшей АКБ (9,3 В) пытался завести, реле щелкало, но стартер не крутился. Полез проверять, покрутил стартер, замкнув винты втягивающего, отвинтил провода от генератора, подал + на боковой контакт втягивающего, пощелкал, ничего не понял, завинтил все обратно, завел (!) с трудом, выключил, попробовал завести опять - та же история.
То есть напрашивается вывод о причине: недостаточное напряжение на управляющем контакте втягивающего (подсевшая АКБ (из-за холода или других причин), окисление контактов на ЗЗ, на реле стартера (при наличии) в совокупности с заклиниванием якоря реле внутри?

Я тоже думал о недостаточности напряжения, поставил реле стартера (его в моей не было), но это не решило проблему.

[Zazik-sens]

Сообщение от andREY73

Было у меня со стартером похожее, реле щелкает, втягивающие срабатывает (иногда ), а стартер молчит, замыкаешь - крутит, толкнешь машину на передаче в стартере что-то щелкнет и вуаля, заводится, так мучился долгих два года...

У меня уже три пошло. Уже на себя не полагаюсь. Неоднократные обращения в спец.мастерскую так-же не принесли облегчения - но на столе работает хорошо... А катать Дукато - это вам не Таврия. Но катаю. Периодически. Сейчас поставил дополнительное реле на втягивающее. Когда стояло возле стартера - работало только 0,5-1,5 месяца, до дождей и замокало. Через день два после дождя - ЁК. Поднял выше - не замокает, заводит десять раз нормально, потом надо десять-двадцать-тридцать раз ключем повернуть и слышно благородное урчание - хоть толкать перестал. Плюс провода запараллелил - увы... Что самое интересное - втягивающее уже стоит с Ланоса, а стартер редукторный Делко

[кук]

При таком состоянии АКБ хоть релейную станцию ставьте, обидно будет, а не поможет. Приводите в порядок, или меняйте АКБ и не морочьте себе голову.

[andREY73]

Сообщение от кук

При таком состоянии АКБ хоть релейную станцию ставьте, обидно будет, а не поможет. Приводите в порядок, или меняйте АКБ и не морочьте себе голову.

Так дело было не в бобине
Уже года два катаюсь без этой болячки, летом менял сломанную шпильку крепления стартера сделал пару фото, так сказать бывших проблемны мест.

На этой фотки видно где сердечник втягивающее подклиневало об корпус.Еще и сам стартер повернут немного набок когда закреплен, и тогда сам сердечник под своим весом падает на корпус стартера, перекашивается.

Тут видно где сердечник подклиневал о корпус и видно трубочку из кембрика одетую на вилку, это для того что бы конец сердечника не падал в низ по вилке, а оставался приблизительно по центру, тем самым не тер об края корпуса и не подклиневало.

А здесь, немного приплюснул по краям, уменьшив отверстие что бы сердечник своим концом не болтался на самой вилке, так сказать убрать лишние зазоры.
После всех этих манипуляций у же и забыл как краснея на перекрестках, с включенной аварийной заводил авто добравшись под капот. Единственное не могу понять, может на моем стартере отсутствуют деталь которая держит сердечник ровно?Кстати, пружинка которая на картинке, между вилкой и сердечником, в моем варианте отсутствует)).

[Storag]

Так он еще и глохнет при трогании с места, чего уж с батарейкой бороться...

Сообщение от andREY73

краснея на перекрестках, с включенной аварийной заводил авто добравшись под капот

[andREY73]

Сообщение от Storag

Так он еще и глохнет при трогании с места, чего уж с батарейкой бороться...

Не надо ёрничать, подрозумевалось если лучайно заглох на перекрестке, и стартер не хочет крутить из-за проблемы описанной выше.

[kudrik]

Сообщение от andREY73

.....Кстати, пружинка которая на картинке, между вилкой и сердечником, в моем варианте отсутствует....

Это картинка не тавростартера. Щётки "не той системы"

Сообщение от кук

....что у вас за стартер?

присоединяюсь к вопросу.
Особенно кумарит "ступенчатый якорь" втягивающей катушки(реле)

такое впечатление, что это какой-то левак. Или колхозинг, на токарном станке.

Сообщение от andREY73

....Тут видно где сердечник подклиневал о корпус
....

Это потому -- что шаловливые руки модернизировали цилиндрик(сердечник) на токарном станке...
Сколько живу - всегда видел якорь-сердечник идеальной цилиндрической формы....

[andREY73]

Сообщение от kudrik

Это картинка не тавростартера. Щётки "не той системы"

Картинка просто с тырнета, что бы показать что нет какой то детали между вилкой и цилиндр-сердечник.

присоединяюсь к вопросу.
Особенно кумарит "ступенчатый якорь" втягивающей катушки(реле)

такое впечатление, что это какой-то левак. Или колхозинг, на токарном станке.

Не знаю что это, но такой достался, стоял со дня покупки авто.


И вот такое втягуещее, правда я его уже вскрывал, там две обмотки,конец одной обмотки был обломан,вскрыл, отмотал и вывел наружу, прихватил в нескольких местах, думал что из-за этого втягуещему не хватало сил втянуть сердечник, но не помогло.


Это потому -- что шаловливые руки модернизировали цилиндрик(сердечник) на токарном станке...
Сколько живу - всегда видел якорь-сердечник идеальной цилиндрической формы....

Я тоже такой сердечник увидел первый раз.

[кук]

...Еще и сам стартер повернут немного набок когда закреплен...(с)- ну и насколько сильно он мог быть повернут, на разницу в диаметре шпилька-отверстие, от силы миллиметр?
В любом случае, при таком напряжении проблема в АКБ.

[andREY73]

Сообщение от кук

...Еще и сам стартер повернут немного набок когда закреплен...(с)- ну и насколько сильно он мог быть повернут, на разницу в диаметре шпилька-отверстие, от силы миллиметр?
В любом случае, при таком напряжении проблема в АКБ.

Даааа ужж, какое напряжение я имел ввиду? На фото вилка бендекса вертикальна, когда стартер закреплен на двигателе,вилка уже имеет расположение под углом где-то градусов 45, а не на разницу в диаметре шпильки)). Теперь, когда сердечник втягуещего изначально стоит на перекос в месте своего начального хода на рисунке под номером 2, из-за того что на вилке его ничто не центрует и не держит (место под номером 1) плюс там уже разбито было как у старшей дружки, сердечник изначально уже подклиневало.

Теперь вопрос, это виноват АКБ что не может перекошенный сердечник втягуещего втянуть что бы вилка вошла в заципление и замкнулись контакты стартера для его работы? Кстати, на том АКБ проездил еще два года, сейчас ему в феврале будет 5ть лет, для зимы уже не годен, летом ещё потянет.