ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Законодательство и страхование

Законодательство и страхование Обсуждение юридических аспектов жизни автомобилиста, законодательства и страхования.

Результаты опроса: Какой вариант по Вашему мнению верный?
Вариант 1 5 71.43%
Вариант 2 2 28.57%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.03.2007, 12:05   #1
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос по определению из ПДД

Тема вызвана дискуссией в соседней ветке.
Итак как правильно звучит определение остановки по ПДД?

Вариант №1 (источник rada.kiev.ua)
Код:
зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5хвилин  або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки)пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
Вариант №2 (источник Правила дорожнього руху: Офіційне видання: З кольоровою дорожньою розміткою і ПДР в таблицях - К А.С.К., 2006. -64с.: іл. ISBN 966-8291-31-X)

Код:
зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5хвилин (кома)  або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки)пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:13   #2
Rambo
 
Адрес: Киев
Сообщений: 5,044
Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в.
Длина: 172910мкм
Диаметр: 46мм
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

ИМХО. в первом варианте (кома) просто пропущена. С грамматической точки зрения. А во втором был корректор, который это вычитал. И поставил.
__________________
Если все против тебя - может, это ты против всех?
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:15   #3
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Rambo
ИМХО. в первом варианте (кома) просто пропущена. С грамматической точки зрения. А во втором был корректор, который это вычитал. И поставил.
Ага, вот именно в этой запятой и весь вопрос.
Потому как смысл меняет очень.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:27   #4
Drunkard
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
в первом варианте (кома) просто пропущена. С грамматической точки зрения.
Да вот не факт: грамотны, имхо, оба варианта, смысл только несколько разный.

Впрочем, я не вижу возможности практического применения результатов прояснения этого вопроса: с точки зрения обсуждаемого в соседнем топике разницы никакой, с точки зрения оспаривания штрафа за стоянку в месте, в котором разрешена только остановка - не могу себе представить ИДПС-а, составляющего протокол за это дело, зацепившегося за такие тонкости.
Т.е., имхо, на практике - полностью пофиг, где там запятая. Если не хочешь соблюдать ПДД - трактуй так, как тебе это удобно. А твои права будут нарушены только если ты таки разойдешься в мнениях с ИДПС-ом и судьей, и получишь админнаказание за эту разницу. А этого не будет наверняка.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:33   #5
Farid
 
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 190
Длина: 1160мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Farid с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Rambo
ИМХО. в первом варианте (кома) просто пропущена. С грамматической точки зрения. А во втором был корректор, который это вычитал. И поставил.
+1 только наоборот

С чего это должна ставиться запятая перед "або"?

http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/129.html

Цитата:
Примітка 3. Коли сполучники і (й), та (—і), або, чи, не повторюються, кому перед ними не ставимо (про сполучник або див. ще п. 14);
Цитата:
14. Для виділення відокремлених прикладок, що починаються сполучниками як, тобто, себто, цебто, або (=тобто) тощо:
Тут "або" уж никак не в значении "тобто".
Farid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:35   #6
Farid
 
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 190
Длина: 1160мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Farid с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Что-то я туплю. Объясните мне, пожалуйста, как тут запятая меняет смысл?
Farid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:36   #7
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Drunkard
с точки зрения обсуждаемого в соседнем топике разницы никакой
Ну как же никакой.
Если удар о неподвижное припятствие это остановка.
То тут вступает в дело определение безопасной дистанции в которой фигурирует термин остановка.
Я считаю что удар в неподвижное препятствие по определению в котором есть запятая это остановка.
По определению в котором нет запятой - не остановка.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:41   #8
Drunkard
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Я считаю что удар в неподвижное препятствие по определению в котором есть запятая это остановка.
По определению в котором нет запятой - не остановка.
Чего? Даже если судить по определению с запятой - то удар о препятствие это явно надольше, чем на пять минут.
Если даже предположить, что остановка по прохождению пяти минут автоматически перестанет быть таковой и станет стоянкой - то к прибытию ГАИ это уже все равно не остановка.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:47   #9
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Drunkard
Цитата:
Я считаю что удар в неподвижное препятствие по определению в котором есть запятая это остановка.
По определению в котором нет запятой - не остановка.
Чего? Даже если судить по определению с запятой - то удар о препятствие это явно надольше, чем на пять минут.
Если даже предположить, что остановка по прохождению пяти минут автоматически перестанет быть таковой и станет стоянкой - то к прибытию ГАИ это уже все равно не остановка.
Нет, не так.
Движение остановилось - до 5 минут это остановка.
Удар то произошел раньше чем через 5 минут после остановки - согласен?
Тоесть удар был еще тогда когда это было остановкой, а не стоянкой.
Значит движущийся сзади не соблюдал безопасную дистанцию.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:47   #10
LYE
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от spalker
Я считаю что удар в неподвижное препятствие по определению в котором есть запятая это остановка.По определению в котором нет запятой - не остановка.
Очень даже остановка.

Цитата:
зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки)пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
При ДТП водитель обязан "все оставить как есть", то есть он выполняет требования ПДД. Это не стоянка.

Вообще вопрос надуманный.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:47   #11
Pirat
 
Адрес: Киев, Лесной, понаехал из Евпатории 13 лет назад
Возраст: 43
Сообщений: 325
Машина: Таврия красная. Есть еще белая, но она у СВЕТЫ.
Длина: 1910мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Pirat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Farid
Что-то я туплю. Объясните мне, пожалуйста, как тут запятая меняет смысл?
Правила по языку читал давно, но попытаюсь объяснить как я это понимаю. Так же точно объясняли в автошколе.
Меняет, еще и как. Если ее нет, то по смыслу "остановка" это прекращенеие движения на время до 5 минут или более. Но это время обязательно должно быть потрачено на "бла-бла-бла (высадки-посадки, погрузки-разгрузки и т.д.".
Если же запятая будет, то по смыслу остановка это прекращенеие движения на время до 5 минут (можно сидеть курить). А более 5 минут для того чтобы оставалось определение "остановка" нужно делать "бла-бла-бла (высадки-посадки, погрузки-разгрузки и т.д."
__________________
Тамада. Живая музыка. Дискотека. http://fialka.net.ua http://vkontakte.ru/club25809311
Pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:50   #12
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Pirat
Правила по языку читал давно, но попытаюсь объяснить как я это понимаю. Так же точно объясняли в автошколе.
Меняет, еще и как. Если ее нет, то по смыслу "остановка" это прекращенеие движения на время до 5 минут или более. Но это время обязательно должно быть потрачено на "бла-бла-бла (высадки-посадки, погрузки-разгрузки и т.д.".
Если же запятая будет, то по смыслу остановка это прекращенеие движения на время до 5 минут (можно сидеть курить). А более 5 минут для того чтобы оставалось определение "остановка" нужно делать "бла-бла-бла (высадки-посадки, погрузки-разгрузки и т.д."
Да именно это
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:51   #13
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от LYE
При ДТП водитель обязан "все оставить как есть", то есть он выполняет требования ПДД. Это не стоянка.
Вообще вопрос надуманный.
точно!
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:55   #14
Farid
 
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 190
Длина: 1160мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Farid с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Pirat
Цитата:
Сообщение от Farid
Что-то я туплю. Объясните мне, пожалуйста, как тут запятая меняет смысл?
Правила по языку читал давно, но попытаюсь объяснить как я это понимаю. Так же точно объясняли в автошколе.
Меняет, еще и как. Если ее нет, то по смыслу "остановка" это прекращенеие движения на время до 5 минут или более. Но это время обязательно должно быть потрачено на "бла-бла-бла (высадки-посадки, погрузки-разгрузки и т.д.".
Глупость какая-то. Тогда бы было просто без указания времени. Иначе с тем же смыслом можно было написать "это прекращение движения на время до 500 минут или более".
Farid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 12:57   #15
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Farid
Цитата:
Сообщение от Rambo
ИМХО. в первом варианте (кома) просто пропущена. С грамматической точки зрения. А во втором был корректор, который это вычитал. И поставил.
+1 только наоборот

С чего это должна ставиться запятая перед "або"?

http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/129.html

Цитата:
Примітка 3. Коли сполучники і (й), та (—і), або, чи, не повторюються, кому перед ними не ставимо (про сполучник або див. ще п. 14);
Цитата:
14. Для виділення відокремлених прикладок, що починаються сполучниками як, тобто, себто, цебто, або (=тобто) тощо:
Тут "або" уж никак не в значении "тобто".
Правильно, НО, еще запятая ставится при перечислении чго-либо
вот тут как раз идет перечисление ситуаций для которых применимо определение остановка
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:00   #16
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Farid
Цитата:
Сообщение от Pirat
Цитата:
Сообщение от Farid
Что-то я туплю. Объясните мне, пожалуйста, как тут запятая меняет смысл?
Правила по языку читал давно, но попытаюсь объяснить как я это понимаю. Так же точно объясняли в автошколе.
Меняет, еще и как. Если ее нет, то по смыслу "остановка" это прекращенеие движения на время до 5 минут или более. Но это время обязательно должно быть потрачено на "бла-бла-бла (высадки-посадки, погрузки-разгрузки и т.д.".
Глупость какая-то. Тогда бы было просто без указания времени. Иначе с тем же смыслом можно было написать "это прекращение движения на время до 500 минут или более".
вот чтоб глупостью это не было и нужна запятая.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:05   #17
Farid
 
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 190
Длина: 1160мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Farid с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от spalker
Цитата:
Сообщение от Farid
Цитата:
Примітка 3. Коли сполучники і (й), та (—і), або, чи, не повторюються, кому перед ними не ставимо (про сполучник або див. ще п. 14);
Правильно, НО, еще запятая ставится при перечислении чго-либо
вот тут как раз идет перечисление ситуаций для которых применимо определение остановка
Читай выше: Примітка 3.
Farid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:12   #18
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Farid
Цитата:
Сообщение от spalker
Цитата:
Сообщение от Farid
Цитата:
Примітка 3. Коли сполучники і (й), та (—і), або, чи, не повторюються, кому перед ними не ставимо (про сполучник або див. ще п. 14);
Правильно, НО, еще запятая ставится при перечислении чго-либо
вот тут как раз идет перечисление ситуаций для которых применимо определение остановка
Читай выше: Примітка 3.
ну в вопросах языка спорить не буду.

ну я надеюсь вы хоть вот это мнение на разделяете?
Цитата:
Сообщение от Drunkard
Если авто стоит 30 секунд, но ты за них успел сбегать за пивом в ближайший ларек - то это уже НЕ остановка
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:24   #19
LYE
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Spalker, по-моему ты зря все усложняешь. Да и потом - ну согласятся с тобой 99% форума. Супер. А судья - нет. В чем и кому поможет эта голосовалка?

Drunkard, у тебя есть несколько прецендентов по раборам паровозиков? А то есть все шансы мылить эту оперу до второго пришествия.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:27   #20
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от LYE
Spalker, по-моему ты зря все усложняешь. Да и потом - ну согласятся с тобой 99% форума. Супер. А судья - нет. В чем и кому поможет эта голосовалка?

Drunkard, у тебя есть несколько прецендентов по раборам паровозиков? А то есть все шансы мылить эту оперу до второго пришествия.
та действительно, чем дальше продолжается разговор, тем больше понимаю что это был тупак.
Прибейте эту тему уважаемые администраторы плиз.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:28   #21
Drunkard
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Drunkard, у тебя есть несколько прецендентов по раборам паровозиков? А то есть все шансы мылить эту оперу до второго пришествия.
Есть преценденты разбора ДТП дознавателем и судом именно по результатам выяснения очередности нанесения ударов и пауз между ними.
Правда, есть и преценденты, когда в условиях полной безграмотности всех участников процесса виновным признавали кого попало.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:30   #22
olbil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

В лиге без запятой...

Официально ПДД опубликованы в издании "Офіційний вісник України", 2001, N 41 (26.10.2001), ст. 1852, если там без запятой, значит без запятой в принципе. Все остальные типа "официальные", в том числе и вышеуказанные правила издания К А.С.К. никакой юридической силы не имеют.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:40   #23
Farid
 
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 190
Длина: 1160мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Farid с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от spalker
ну я надеюсь вы хоть вот это мнение на разделяете?
Цитата:
Сообщение от Drunkard
Если авто стоит 30 секунд, но ты за них успел сбегать за пивом в ближайший ларек - то это уже НЕ остановка
Конечно не разделяю. До 5 минут по любой причине.
Farid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:41   #24
spalker
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Цитата:
Сообщение от Farid
Цитата:
Сообщение от spalker
ну я надеюсь вы хоть вот это мнение на разделяете?
Цитата:
Сообщение от Drunkard
Если авто стоит 30 секунд, но ты за них успел сбегать за пивом в ближайший ларек - то это уже НЕ остановка
Конечно не разделяю. До 5 минут по любой причине.
Фух, ну слава Богу, значит я еще не полный идиот
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:57   #25
donich
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос по определению из ПДД

Надо вместо знаков препинания использовать логические скобки. Тогда вопросов не возникнет. Вроде так:

зупинка - (припинення руху транспортного засобу на час до 5хвилин або більше), якщо це необхідно для посадки (висадки)пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);

или

зупинка - (припинення руху транспортного засобу на час до 5хвилин) або (більше, якщо це необхідно для посадки (висадки)пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо) )
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.