напомните сайт по гбо

[Buzyan]

Сообщение от Володька

Прошивка блока 1.77


Поставил верхнюю камфорку(фото porsche1984 выкладывал),но немного доработал-верхнюю крышечку приподнял на 3.5мм увеличив тем самым щель для прохода воздуха и рассверлил отверстия в кольце с 3.5мм до 6.5мм
на ХХ аттуатор как стоял на 50-55 шагах хоть на врезках хоть на камфорке так и остался в этом положении,а вот в рабочих режимах на врезках работал в более узком диапазоне чем с камфоркой,зато с камфоркой нет рывка при тапке в пол.
Что ещё не понравилось в работе Стага так это немного замедленная реакция,с мех дозатором при резком старте на гравийке в букс легко срывалась,а теперь этого нет.

Ну и чем вам не понравилось под комфорочку прокладочку и прижать чтоб не просачивался из-под ее воздух???

[Володька]

Сообщение от Buzyan

Ну и чем вам не понравилось под комфорочку прокладочку и прижать чтоб не просачивался из-под ее воздух???

Я увеличил штатную щель в камфорке для прохода воздуха на 3.5мм,для лучшего ''дыхания'' двигателя,естественно скорость воздуха снизилась и соответственно разряжение поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!

[Buzyan]

Сообщение от Володька

Я увеличил штатную щель в камфорке для прохода воздуха на 3.5мм,для лучшего ''дыхания'' двигателя,естественно скорость воздуха снизилась и соответственно разряжение поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!

Сомневаюсь что ваша акция будет тиметь успех... Ведь когда создают смесители то просчитывают кол-во воздуха-газа чтоб получить соотношение 15.5Х1. для пропана. Хочу обратить внимание что смесители для пропана и метана имеют различия. Я в свое время намаялся с метановым. Ах сколько я объездил газовщиков и никто не заметил что не тот что требуется для пропана. И когда я метановый "усовершенствовал" то результат получился отрицательный теперь чешу репу. Позже всета-ки купил пропановый.

Сообщение от Володька

поэтому отверстия откуда поступает газ пришлось увеличивать!

это практически ничем никак не повлияет.


Buzyan
не смеситель задаёт стехиометрию. а редуктор, как последняя инстанция.
или если есть то лямбдаконтроль по лямбде, ещё более последняя.
нет никаких метановых/пропановых смесителей.
смеситель подбирается просто под сам двигатель. а уже что по нему подавать без разницы.
лишь бы он создавал эжекцию начиная от кручения стартером и не создавал ограничения по всасываемому воздуху на высоких оборотах.
вот эта золотая середина только имеет значение.
а какой газ по нему подастся абсолютно без разницы. хоть пары бензина.

[Володька]

Сообщение от Voytik

это практически ничем никак не повлияет.

Немного но помогло,аттуатор стал работать в более узком диапазоне.

[Buzyan]

Сообщение от Voytik

это практически ничем никак не повлияет.


Buzyan
не смеситель задаёт стехиометрию. а редуктор, как последняя инстанция.
или если есть то лямбдаконтроль по лямбде, ещё более последняя.
нет никаких метановых/пропановых смесителей.
смеситель подбирается просто под сам двигатель. а уже что по нему подавать без разницы.
лишь бы он создавал эжекцию начиная от кручения стартером и не создавал ограничения по всасываемому воздуху на высоких оборотах.
вот эта золотая середина только имеет значение.
а какой газ по нему подастся абсолютно без разницы. хоть пары бензина.

А уменя кручения редуктора и опыты еще желаемого результата не дали. Хотя сам лично на своей машине имел по трассе в 6л расход но не было стабильной настройки. Так что я останусь при своем мнении о правильном смесителе.

правильный смеситель это правильно. очень правильно.
только вы неверно похоже понимаете суть физического процесса, который тем всем и управляет. отчего много чего методом тыка, без понимания почему так или иначе происходит.
так очень тяжело чтото настраивать, по случайным результатам.
попали один раз в 6 литров, и не понимаете почему и как. (это даже не углубляясь от чего это ещё зависит.)

ещё раз повторю. какой именно газ втягивается смесителем по малому шлангу не существенно. плотность и пропана и метана и просто воздуха практически одинакова.
важно только какое разряжение создается этим смесителем, при какой скорости проходящего потока воздуха через него.
достаточно ли это разряжение на самом малом потоке чтоб открыть редуктор?
не слижком ли велико его сопротивление потоку (малость его дырки) чтоб мешать двигателю всасывать на самом большом потоке?
только баланс этих величин должен вас интересовать в подборе смесителя под конкретный двигатель.
меняться будет только сила эжекции (чем меньше дырка тем больше эжекция), и сила сопротивления потоку (чем меньше дырка тем тяжелее двиагателю дышать).
и в любом случае линейность эжекции будет пропорциональна к оборотам двигателя (к скорости потока всасываемого воздуха). меняется только сила эжекции (сила разряжения в шланге идущему к редуктору)

дальше, требовать линейности нужно уже от редуктора. чем больше к нему прикладывается разряжение тем больше он дает газа, но обязан делать это пропорционально!

вместе с смесителем, они оба и определяют какая будет стехиометрия. если это просто ГБО-1.
смесителем и чуствительностью редуктора нужно добиться стабильной стехиометрии на всех оборотах (линейности).
а уже в самом конце, дозатором (считай жиклером) установить уровень той стехиометрии (грубоговоря расход газа на 100 км.)

[Buzyan]

Войтик / да случайно в шесть попал и потом в шесть-семь ставил с закрытыми глазами. Повторюсь: не было стабильной настройки город-одна траса иначе. Пока "правильный" смеситель надежды не оправдал. Возня продолжается.

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Войтик / да случайно в шесть попал и потом в шесть-семь ставил с закрытыми глазами. Повторюсь: не было стабильной настройки город-одна траса иначе. Пока "правильный" смеситель надежды не оправдал. Возня продолжается.

Ключевое слово "случайно", пока небудет 2-3 повторений - это может недодули на заправке)

То Buzyan
по поводу смесителей я бы почитал литературу по устройству и принципу работы однокамерного карбюратора. много чего прояснит и обьяснит.
особенно поинтересоваться от чего зависит диаметр дифузора (смесителя). что дает его уменьшение, а что дает его увеличение. почему чем меньший обьем двигателя тем меньший диаметр дифузора.
это вам поможет понимать что от вас хочет мотор и система в целом. и в каком направлении двигаться.

[Buzyan]

Да уж... Спасибо что подсказали...Я вам премного... А еще б навалить всем гбо-шникам тем что криворукие и чтоб мне приходилось вникать во всякую .уйню чего оно как следует неработае..
Простите понимаю так что уж я заплатил деньги мне установили то все должно работать без вопросв а то приходится вникать что недокумекали там в иститутах недоделали там на производствах... чего не то скомплектовали установщики... Пока оно не будет работать как я хочу то сей трахтинг не закончится... А с бензами проще там жиклеры калибруются а тут давление ...разрежение...дифузоры шире уже одним словом эжекция... Правильный результат получается методом проб и ошибок ну и чуток везения не помешает. Спс всем кто не безразличен. Покоя не дает эта гбо-шная таврозагадка: почему малокубатурный мотор жреть газу так на гбо-1 как моторы с 1.5?

ээ, тут тоже есть такие же жиклеры. только ещё лучше. дозатор.
в данной системе дозатор и есть тем жиклером, если вы ещё не поняли.
вы его можете заменить на латунный калиброваный, чем кстати вы и занимались, но зачем, если есть возможность пользоваться переменным, с плавно изменяемым сечением.
такой впринципе и в карбюраторе можна сделать, и делали когдато, игла на винте напротив жиклера, острием в отверстие жиклера, вкручивая откручивае меняется проходимость жиклера. но очень чуствительно к чистоте топлива, так как дырочка получалась кольцевая и супер тоненькая. любая микропещинка там застревала.

чуствительность редуктора, это тоже самое что уровень в поплавковой камере.
чем он выше, тем смеситель легче сосёт бензин.
только в газовом варианте он ещё и регулируется, чтоб под любой мотор.

диаметр дифузора смесителя - тотже самый смеситель газовый. принцип тотже, чем уже дырка тем сильнее эжекция и сильнее сосёт из поплавковой или редуктора. но чем она уже, тем тяжелее двигателю сосать воздух сквозь неё на больших оборотах.
и должен быть компромис. такой диаметр, чтоб и на ХХ создавалась достаточная эжекция, и чтоб и на высоких как можно меньше преграждало.
вот с карбюраторами, бывает ктото берёт тотже Солекс от например 1.5 двигателя, и ставит на 1.2 и как его не крутит, не настраивает, не может избавиться от провала при трогании (переход от ХХ к рабочему режиму) хотя сам ХХ удалось таки накрутить нормальный.
а всё потому, что у карба 1.5 диаметр дифузора бОльше, чем у карба для 1.2. слижком больше. и 1.2 мотор на малом газу с таким большим дифузором не может создать достаточной эжекции чтоб главная система начала сосать бензин из поплавковой. а начинается эжекция уже только со среднего газа и выше. а при ХХ мотор получает топливо вообще из отдельной системы, холостого хода, которой пофигу какие там дифузоры и эжекция. и получается каша, крутятся жиклеры ...
а ведь заметьте там разница диаметров дифузоров между 1.2 и 1.5 карбом совсем маленькая. а эфект - провал.

также и тут с газом.
типичная картина маслом.
смеситель (дифузор) от балды какого диаметра. эжекцию он на ХХ создать толком не может, редуктор приходится или делать очень чуствительным, после чего он на высоких переливать начинает, или вводить в дело обожаемый винт ХХ.
соответсвенно ХХ такой как хочется без проблем, но а когда мотору ехть начинается капец как с тем карбюратором. либо провал, а потом прёт, либо не провал и потом жрёт. либо и то и другое да по всякому.

вобщем первым делом надо разбираться со смесителем. под конкретный мотор подбирать.
и не влезайте в дебри с двойными смесителями. это двойной геморой. даже не двойной, а в квадрате.

[Buzyan]

Да разве на инж мотор на дросельный узел есть двойные смесители? Верблюдов не встречал. Со смесителями на дросельный узел малость поигрался детали выложу в бортовике там у меня хроника войны с гбо. Закончу тест расхода с изменениями на одном смесителе на очереди изменения на другом. Потихоньку стараюсь подогнать смеситель под свой мотор. На очереди череда смесителей в гофру если не будет положительного результата.

та про двойные смесители это я уже не конкретно вам, так, для всех.

диаметр смесителя впринципе можна также плавно менять, применив для этого подходящий длинный конус.
по типу жиклера и иглы ему в отверстие.
соответсвенно изменять диаметр мы можем только в сторону уменьшения проходного сечения.

[Buzyan]

Интересное предложение! Пока перекину дозатор к смесителю. Установщик для удобства кручения поставил возле редуктора.

[porsche1984]

езжу всё так же без аттуатора!(ну немогу настроить с ним!)
но зато вижу смесь по стагу и регулирую по нему!щас езжу на камфре с общим вводом и подачей на обе камеры!расход 8.1 литра! по городу!головой понимаю что хрен кому продам свою игрушку!да и нехочу!это ещё одна "фича"которая радует моё "неполное а точнее среднее техническое сознанаие"
соглашусь многими форумчанами о благах одной дроссельной заслонке в отличии от карба с двумя!у кума продолжаю настраиватьв течении 15 минут с нормальными характеристиками!
ну а на двух камерах карба ---------------это всёравно что вы...ть кайли миноуг и остатся незамеченным для вездесущих папараци!

а убавлял опорное напряжение лямбды до 0.20в.?
а тогда снова настроить, уже с такими показаниями лямбды.

[VDM]

Сообщение от Voytik

а убавлял опорное напряжение лямбды до 0.20в.?
а тогда снова настроить, уже с такими показаниями лямбды.

Кстати может помочь...

я к своему идеалу настроек, к логическому пониманию как и почему оно работает шел тоже повсеместно натыкаясь на грабли.
но легче идти с какимто систематическим подходом, пошаговым, а не навалом на всё сразу, на все сразу грабли и тогда непонятно что вообще это за хаос такой

[VDM]

Сообщение от Voytik

я к своему идеалу настроек, к логическому пониманию как и почему оно работает шел тоже повсеместно натыкаясь на грабли.
но легче идти с какимто систематическим подходом, пошаговым, а не навалом на всё сразу, на все сразу грабли и тогда непонятно что вообще это за хаос такой

А если все и навалом то все выйдет.
Все таки 0.18 мне больше нравиться...

Зравствуйте.Установил stag 50 на Lanos 1,5.Вроде ничего сложного нет.Расход пока не знаю(без стага расход был 13л),но судя по динамике будет литров 15.Настраивал по вкладке конфигурация(там где :установите 60шагов на XX и т.д)Подскажите пожалуйста где можно почитать о настройке или если не затруднит подскажите, как настроить на экономичный режим.
В свете последних цен хотелось бы иметь расход не более 12л (в городе).

[СБорисов]

Сообщение от гриня2

Зравствуйте.Установил stag 50 на Lanos 1,5.Вроде ничего сложного нет.Расход пока не знаю(без расход был 13л),но судя по динамике будет литров 15.Настраивал по вкладке конфигурация(там где :установите 60шагов на XX и т.д)Подскажите пожалуйста где можно почитать о настройке или если не затруднит подскажите, как настроить на экономичный режим.
В свете последних цен хотелось бы иметь расход не более 12л (в городе).

Вам сюда надо.
Подробненько все расписано.
А с расходом не stagОМ надо бороться, правильным тюнингом редуктора и врезки. Курите вот это, в нем истина. Заполните профиль поплотнее.

добавлю что резвость не всгда при большом расходе. когда газа слижком много, мотор также начинает тупить.

[VDM]

Сообщение от Voytik

добавлю что резвость не всгда при большом расходе. когда газа слижком много, мотор также начинает тупить.

Согласен и как показывает практика максимальная резвость близка (смещена) к стехиометрии.

Сообщение от VDM

Согласен и как показывает практика максимальная резвость близка (смещена) к стехиометрии.

Но возможно Вы правы,у меня без стага так иногда настраивалось.Приоткроеш слегка дозатор, машина летит,а расход 13, а другой раз тоже слегка прибавиш,машина опять летит,но расход уже за 15 иногда до 18 доходил.Поэтому
резвость признак не однозначный.
Но вернемся к настройкам стаг-а сутра поставил порог лямбды 0,2 (вчера было 0,3 и кроме резвости и предположений о расходе было все ок) в течении дня по городу поймал два хлопка. Динамика естественно поугасла и появились редкие провалы(жмеш на педаль,а она не едет) при трогании (после стояния в пробке или на светофоре).