микропроцессорная система зажигания (МПСЗ) на ваше авто

[SKIV]

"А мне как то все равно, но есть темка по призу, пере езжайте туда..."

Дайте ссылочку , ПЛИЗ. А то я - "либо новенький"" слегка ограничен в правах" , в общем, у меня "поиска по форуму " нет. А в ручную искать ... , вот пока за 3 дня эту тему осилил полностью :-)

[Corename]

Для того чтобы понять в чем минусы блока ПРИЗ, нужно полезть немного в теорию.
1. Трамблер.
Кривая УОЗ одна, задается центробежным регулятором. К этой кривой при наличии разряжения в вакуум-регуляторе добавляется еще некий угол, пропорциональный разряжению. Теперь задаемся вопросом: а когда это разряжение возникает? Так как ВР подключен к карбюратору, то имеем следующий принцип работы. В режиме ХХ дроссельная заслонка первой камеры перекрывает щель для отбора вакуума, т.е. разряжение в ВР равно нулю, следственно прибавки к УОЗ, который задается ЦР, нет. Когда заслонка приоткрывается (пошли мощностные режимы), к кривой ЦР прибавляется еще дополнительные «градусы» от ВК. А при максимальной нагрузке (заслонка открыта полностью) разряжение отсутствует, и УОЗ снова задается ЦР (как и в режиме ХХ).
2. МПСЗ.
Я еще не полностью «вник» в теорию по МПСЗ (если будут неточности – поправьте), но понял следующее. МПСЗ имеет не одну кривую, а 16. Диапазон разряжений делится на 16 мощностных промежутков, каждому соответствует своя кривая УОЗ. Т.е. для всего диапазона оборотов и одновременно для всего диапазона мощностей можно задать любое значение УОЗ. Так же есть пусковая кривая и кривая ХХ.
По поводу ХХ. Есть поддержка ХХ с помощью УОЗ. Т.е. мы можем немного прогреть ДВС и убрать подсос, а обороты будут поддерживаться за счет увеличения УОЗ на ХХ. По мере прогрева ДВС УОЗ на ХХ будет падать. Но (важно) на прогретом ДВС на ХХ угол будет не очень высоким.
И еще, как я понял все это может изменятся в зависимости от топлива, которое выбрано в данный момент с помощью тумблера.
3. ПРИЗ.
Одна кривая, но в отличии от трамблера ее можно настроить в более широких пределах, нежели трамблер. Есть 10 контрольных точек в диапазоне от 0 до 5000 оборотов (каждые 500 оборотов – контрольная точка). В эти контрольные точки заносятся значения УОЗ для данных оборотов. Таким образом, строится базовый график. Коррекция по вакууму (именно коррекция, а не выбор кривой как в МПСЗ) делается следующим образом. Задается некая константа (по умолчанию она равна 15 градусам УОЗ по КВ). А дальше все как у трамблера – чем больше разряжение, тем большая часть этой константы прибавится к базовой кривой (во всех ее точках, т.е. кривая поднимается на значение константы вверх). А теперь внимание! Имея такой принцип коррекции по вакууму, ДАД в блоке ПРИЗ подключается к впускному коллектору. И что мы получим? На ХХ заслонка закрыта. В штатной (трамблерной) системе зажигания разряжения в таком случае нет (см. п. 1) и прибавки УОЗ к базовой кривой нет. А в блоке ПРИЗ – есть. Итак, что мы имеем реально: на оборотах ХХ УОЗ по базовой кривой блока составляет примерно 10 градусов, + к ним прибавляется еще около 12 градусов нашей константы. Итого аж 22 градуса на ХХ. В итоге ДВС подтраивал на ХХ, было повышенное давление картерных газов. Пришлось ДАД подключить к карбюратору. Таких кривых (настраиваемых) есть три: низкооктановое топливо, высокооктановое топливо и газ. При переключении все остальные настройки не меняются (константа ДАД тоже).
Из фич есть вот что. Есть поддержка ДД без микросхемы HIP9011. И я уверяю Вас, что вопреки всем тем сообщениям, которые были прочитаны мною на различных форумах на эту тему, оно работает превосходно. Еще и регулируется порог срабатывания ДД, т.е. его можно неплохо подстроить под конкретный мотор. А принцип коррекции следующий. При срабатывании ДД от базовой кривой отнимается константа коррекции по ДД, и потом плавно возвращается назад. Я честно говоря не знаю правильно это сделано или нет, но оно работает.
Еще фича – коррекция по температуре. На холодном ДВС к базовой кривой прибавляется 5 градусов УОЗ и по мере прогрева эти 5 градусов отнимаются.
И еще ряд фич – ЭПХХ, которое имеет два профиля: «трасса» и «город» (вопрос – зачем?), расчет расхода топлива.
При запуске ДВС блок повторяет сигналы от ДХ.
Подключается блок к ДД, ДАД, ДХ, ДУТ, ДТ. Все это нужно калибровать. Настройка блока – геморой, но делается один раз.
Почему я отказался от блока ПРИЗ – это то, что в их прошивках постоянно находятся новые глюки, и блок нужно отправлять на перепрошивку. То в мороз не заводится, то ЭПХХ не работает, то еще что-то. Самому прошить нельзя. Видимо разработчики прошивок не знают что такое бутлоадер.
С нетерпением жду МПСЗ.

[SKIV]

Огромное спасибо за развернутый ответ, избавили от прочтения "монга страниц"

[Kvarz]

Сообщение от Corename

МПСЗ имеет не одну кривую, а 16.

На самом деле 16 пользовательских кривых, а их там 256 , получаемых интерполированием 16 кривых.
То есть переключение угла происходит очень плавно. Видно это хорошо при симулировании на столе в менеджере МПСЗ.
Про холодный движок и задвинутый подсос вы погорячились. Ни один карбовый ( нормально настроенный) движок при - температурах первые 2-3 минуты при задвинутом подсосе не работает. Количество бензина не хватает. Бензин в холодном карбюраторе и впускном коллекторе стекает жидким, а жидкий бензин не горит. Поэтому получается сильное обеднение смеси. По мере прогрева смесь все больше испаряется и МПСЗ поддержкой ХХ начинает вытягивать обороты. Подсос безболезненно можно задвигать при температуре ДВС 45-50 градусов. У меня цифровой термометр, поэтому такая точность.
МПСЗ это не чудо, это прибавка к чуду.

[Antonyo]

с недавних пор завышеный холостой. был до 800, сейчас 900-1200, регулировочным винтом не убавляется.
по трассе после сбрасывания газа(накат на нетралке) бывает глохнет
куда капать?
поддержка ХХ на МПСЗ отключена(с включеной почти также было)

сегодня опять таже трабла!
опять после хорошего пробега стал в пробке и началось - конкретные прострелы в карб и глохнет движок! заводится, но с прострелами. даешь газу - както типа работает, только сбавляешь - стрельба жуткая.
уже взял с собой 5 запасных коммутаторов - замена ничего не дала - стреляет.
постоял минут 15 с открытым капотом - завелся без проблем и поехал.
доехал до дома, заглушил, постоял специально 5 минут, завожусь опять со стрельбой!!!
причем заметил симптом по котрому понимаю что вот-вот начнется стрельба: когда резко подгазовываешь и бросаешь педаль - идет ну очень длинный процесс сброса оборотов. а стоит только остыть - газуется и сбрасывается отлично.
какие еще будут варианты????

[Corename]

Сообщение от Kvarz

На самом деле 16 пользовательских кривых, а их там 64 , получаемых интерполированием 16 кривых.
То есть переключение угла происходит очень плавно. Видно это хорошо при симулировании на столе в менеджере МПСЗ.
Про холодный движок и задвинутый подсос вы погорячились. Ни один карбовый ( нормально настроенный) движок при - температурах первые 2-3 минуты при задвинутом подсосе не работает. Количество бензина не хватает. Бензин в холодном карбюраторе и впускном коллекторе стекает жидким, а жидкий бензин не горит. Поэтому получается сильное обеднение смеси. По мере прогрева смесь все больше испаряется и МПСЗ поддержкой ХХ начинает вытягивать обороты. Подсос безболезненно можно задвигать при температуре ДВС 45-50 градусов. У меня цифровой термометр, поэтому такая точность.
МПСЗ это не чудо, это прибавка к чуду.

Так я нигде и не писал о том, что можно ездить без подсоса. Я прекрасно все это понимаю - не чайник, поверьте. И про систему МПСЗ я знаю лишь поверхностно - об этом я тоже упомянул.
Но тем не менее я нахожу МПСЗ более предпочтительной, нежели ПРИЗ.

Сегодня полностью снял ПРИЗ с машины, вместе с датчиками и проводкой. Востановил заводской трамблер, настроил зажигание стробоскопом. Пока поезжу так.

Kvarz, вопрос к Вам: у БК есть собственная проводка, или нужно проводить свою?

[Vadim_k]

Сообщение от antonyo

с недавних пор завышеный холостой. был до 800, сейчас 900-1200, регулировочным винтом не убавляется.
по трассе после сбрасывания газа(накат на нетралке) бывает глохнет
куда капать?
поддержка ХХ на МПСЗ отключена(с включеной почти также было)

Думаю копать нужно в сторону карба.

[nezvan]

ага...
особенно если регулировочным винтом не убавляется...
машина вообще глохнуть должна при закручивании винта хх на карбе
возможно с заслонками что-то не то или самое простое - подсос не убирается до конца
короче к карбюраторщику

[nezvan]

314566723
заполните профиль, что за машина, топливо газ или бенз?... я то помню, что 2108 4 вариант МПСЗ...

Детонация ушла?
есть возможность к ноуту подключить мпсз и посмотреть какие показания онлайн во время ваших трабллов?

Слава, помнится, предлагал свою помощь в телефонном режиме...
я бы на вашем месте воспользовался предложением

[Слава]

Сообщение от antonyo

с недавних пор завышеный холостой. был до 800, сейчас 900-1200, регулировочным винтом не убавляется.
по трассе после сбрасывания газа(накат на нетралке) бывает глохнет
куда капать?
поддержка ХХ на МПСЗ отключена(с включеной почти также было)

смотри концевик карбюратора
при отпущенной педали должен звониться на корпус

[Слава]

Сообщение от 314566723

сегодня опять таже трабла!
опять после хорошего пробега стал в пробке и началось - конкретные прострелы в карб и глохнет движок! заводится, но с прострелами. даешь газу - както типа работает, только сбавляешь - стрельба жуткая.
уже взял с собой 5 запасных коммутаторов - замена ничего не дала - стреляет.
постоял минут 15 с открытым капотом - завелся без проблем и поехал.
доехал до дома, заглушил, постоял специально 5 минут, завожусь опять со стрельбой!!!
причем заметил симптом по котрому понимаю что вот-вот начнется стрельба: когда резко подгазовываешь и бросаешь педаль - идет ну очень длинный процесс сброса оборотов. а стоит только остыть - газуется и сбрасывается отлично.
какие еще будут варианты????

ребята, я ж в памяти все машины и варианты уже удержать немогу, поэтому прозьба, начинать пост с типа
машина ваз 2108,4вар, и описание проблемы, тогда можно оперативней дать совет и разобраться чем роблема
или звоните, если есть возможность ответить всегда возьму трубку и подскажу
асистем мпсз я у себя неотменял

[viktorkor]

Сообщение от Слава

ребята, я ж в памяти все машины и варианты уже удержать немогу, поэтому прозьба, начинать пост с типа
машина ваз 2108,4вар, и описание проблемы, тогда можно оперативней дать совет и разобраться чем роблема
или звоните, если есть возможность ответить всегда возьму трубку и подскажу
асистем мпсз я у себя неотменял

типа машина таз21031 60-2 типа едет но как то тупая и жрет 14л город 10л трасса на дх 8лтрасса 10л город. 160км пути баловался бк ставил 20зуб 19.18.17. по жопомеру вроде18зуб нравится. затем баловался поднимал и опускал графики от--10-5-0+5+10+15. по резвее+5.+10
спасибо СЛАВЕ НАВАЯЛ новые графики под мое двигло
в телефонном режиме за 30минут все залили.
слава спасибо

Сообщение от nezvan

314566723
заполните профиль, что за машина, топливо газ или бенз?... я то помню, что 2108 4 вариант МПСЗ...

Детонация ушла?
есть возможность к ноуту подключить мпсз и посмотреть какие показания онлайн во время ваших трабллов?

Слава, помнится, предлагал свою помощь в телефонном режиме...
я бы на вашем месте воспользовался предложением

Спасибо за помощь!!!
Добрался с ноутом до пепелаца.
1. Настроил ХХ с отключенным чеккером "ХХ".Выставил 850 оборотов. При этом УОЗ составил 5 градусов. Ну и расход 1 соответственно.
2. По Вашему совету выставил значение октанкорретора -5.
Чудовищная детонация в таком виде как была действительно еисчезла и машинка поехала чуть веселей, что не может не радовать!!! Конечно осталась детонация в режиме 5-8 секунд - не много как считаете??? Может еще чтот подшаманить программно?
3. Проблема с дикими прострелами в карб пока что не решилась.
На вчерашний момент выявлены еще симптомы:
- срабатывает уже не только в хорошо прогретом состоянии ДВС(+-5 градусов срабатывания кулера) но и просто теплом состоянии;
- стреляет на самом деле только в режиме ХХ (т.е. в режиме акселератора едет нормально на любой передаче);
- обороты после нажатия на педаль газа спадают ну очень медленно (такое ощущение как будто переливает);
Проделал следующие вариации (пока не помогло):
- менял свечи;
- менял коммутаторы;
- менял б\насосы;
- менял ЭПХХ.
Планирую поменять:
- воздушный жиклер на позицию ниже (свечи были уж слишком белесые а не бордовые, смесь очень бедная);
- вв провода;
- катушку;
- перелопатить карб (делаю это систематически и делал это недавно);
- перенести МПСЗ из моторного отсека в менее прохладное место (может перегревается????);
- ну и блин только тогда останется проверить состояние впускных клапанов (понимаю что стрелялоб постоянно а не только на ХХ, но блин уже просто руки опускаются).
П.С. Знаю что проще позвонить Славе, но и в этом мне не везет, позавчера и вчера пытался дозвониться - видно подзанят был или с кем то общался. В следующий раз думаю повезет.

[СБорисов]

Наличие чудовищной детонации говорит про обеденную смесь которая сопровождается про стрелами в карб. По этому попробуйте уровень в поплавковой поднять и с жиклероми ГДС поиграться, после установки солекса на 2140 был повышенный расход и тяга так себе вместо 97,5 поставил 100 и авто поехало. Запаситесь 3 жиклерами 97,5 (есть) 100 и 102, по очереди попробуйте каждый, кроме того под каждый размер можно и воздушными поиграться дополнительно, если собака тут, то вам повезет.

[Igor_Slavuta]

у-у-у... пипец... Что с двигателем делали? что с карбюратором... что с метками ГРМ, какой распредвал... С жиклерами нечего играться, поставить сток и радоваться...

[СБорисов]

Я думаю, там может быть все в порядке?
Сначала пускай наиграется, потом сделает как положено ...

[nezvan]

- обороты после нажатия на педаль газа спадают ну очень медленно

эт нормально, мне тоже не привычно по началу было
к Славе вам придется таки обратиться видимо для того чтоб он помог с графиками, возможно другие выслал, а пока можно октан еще немного в минус двинуть -6 думаю хватит детонация должна быть при тапке в пол 40 км/час 4 передача секунд 5 не больше и машина должна пойти в разгон и детонация пропасть

по вашей проблеме:
чет мне кажктся что трабл таки в карбе а конкретно в системе ХХ
ХХ
я бы копнул туда, а именно электромагнитный клапан и продул бы все ходы компрессором

[СБорисов]

Шо там дуть, клапан залипает в открытом состоянии.

[nezvan]

да, возможно, собственно про это и речь была
314566723,
в менеджере есть индикатор концевика карба (такая себе красная "лампочка")
при замыкании концевика она должна "загораеться" и включается режим ХХ
она у вас всегда загорается при отпускании педали газа (т.е. концевик не барахлит)?

Сообщение от Igor_Slavuta

у-у-у... пипец... Что с двигателем делали? что с карбюратором... что с метками ГРМ, какой распредвал... С жиклерами нечего играться, поставить сток и радоваться...

Ничего не делали. Все стоковое. Все всегда вовремя проверяется и отстраивается. Вал - стандарт. Клапана 3т. назад регулировал. Метки в норме. С жиками не играюсь - а целенаправленно занижаю воздушный или увеличиваю товливный - СТОЯТ СПИРТЫ, соотв. необходима поднастройка жиками из-за изменения состава смеси (те у кого стоят - вкурсе).

Сообщение от СБорисов

Я думаю, там может быть все в порядке?
Сначала пускай наиграется, потом сделает как положено ...

Да какие тут игры???? Рабочая машина 2 недели как экспонат в пробках.

Сообщение от nezvan

да, возможно, собственно про это и речь была
314566723,
в менеджере есть индикатор концевика карба (такая себе красная "лампочка")
при замыкании концевика она должна "загораеться" и включается режим ХХ
она у вас всегда загорается при отпускании педали газа (т.е. концевик не барахлит)?

Концевик отсреливает по индикатору четко! На это обратил внимание в первую очередь.

Всем спасибо за ответы.

[Слава]

Сообщение от 314566723

Ничего не делали. Все стоковое. Все всегда вовремя проверяется и отстраивается. Вал - стандарт. Клапана 3т. назад регулировал. Метки в норме. С жиками не играюсь - а целенаправленно занижаю воздушный или увеличиваю товливный - СТОЯТ СПИРТЫ, соотв. необходима поднастройка жиками из-за изменения состава смеси (те у кого стоят - вкурсе).


Да какие тут игры???? Рабочая машина 2 недели как экспонат в пробках.


Концевик отсреливает по индикатору четко! На это обратил внимание в первую очередь.

Всем спасибо за ответы.

значит так, рекомендую позвонить, чтоб долго неписать мелочевки, а потом уже при желании отпишешся ,что и как я подсказал

[СБорисов]

О как?!

[Слава]

Сообщение от СБорисов

О как?!

становиться пламенной фразой

[Paratruper]

Сообщение от Kvarz

На самом деле 16 пользовательских кривых, а их там 64 , получаемых интерполированием 16 кривых..

Откуда такая цифра?
Всегда было 16 виртуальных расходов между основными. Один байт на все расходы. То есть всего 256 расходов.