ремонт в ванной, пара вопросов.

[ГОРЕЦЬ]

Це там де колонки газові (особливо не турбовані), таки лютують.

[Yurasvs]

Они и против нормальных гофрированных газовых шлангов из нержавейки, зато за резиновые черные сертифицированные украинского производства, которые через 2 года трескаются. Деньги решают все.

[кук]

Так они и против подвалов в частных домах с природным газом- "он тяжелее воздуха!" и опускается в подвал!!! И давление в одной трубе,но в разных точках разное. Короче- не пущать и все!

[ГОРЕЦЬ]

Я так і зробив. Газова колонка працює другий рік підключена так що х.. її побачиш і знайдеш точку піключення. Чекаю на зміни в місцевому газовому господарстві, зараз там повний армагедон і суватись зі змінами проекту нереально.

[Алексчук]

Сообщение от Aliance

Подниму старую тему .

Дано :
- частный дом , ванная комната - пристроена . На кирпичных стенах - глиняная штукатурка которая окрашена краской.
Нужно делать ремонт в ванной .
Вопрос :
- разумно будет стены утеплить изнутри пенопластом (предварительно ободрав глин.штукатурку), а потом уже на пенопласт положить плитку ?
Также в пенопласте планирую проложить трубы , для подвода горяч\холод воды.

Я тоже живу в частном доме. Хочу поделиться опытом по наклейке пенопласта (да и любого утеплителя) изнутри помещения.

Делая ремонт в спальне наклеили пенопласт под обои. Да первый год было приятно, тепло и уютно. Но на следующий ход появилась цвиль на полу, стало сыро в спальне, ну в общем возникла потребность нового ремонта.
Теперь детальнее (это уже после прочтения умных статей)
Есть такое понятие как точка росы. Если клеить утеплитель изнутри, то тепло не будет прогревать стену, точнее холод будет проникать на внутреннюю стену и конденсат будет в доме. Что будет в ванной Вы сами понимаете.

Утеплитель нужно ложить снаружи здания, смещая точку росы за пределы дома. Есть бесплатная программа "Теремок", в ней есть данные для расчета всех местностей СССР.

[кук]

А если ваш санузел категорически,ни одной стеной, не торчит на улицу? а вентиляция была нормальная?

[Yurasvs]

Принципиально Алексчук прав, с этим не поспоришь. В любом руководстве можно увидеть график распределения температур по толщине стены. Обычно пугают тем, что от многократного замерзания-размерзания влаги трескается стена, а утеплитель может промокнуть и потерять свойства. Но это только тогда, когда утеплитель гигроскопичен (минвата, изовер) и не гидроизолирован изнутри от влаги в помещении (дыхание людей, испарение с ванн, раковин и унитазов). Если внутри поверх утеплителя уложен практически водонепроницаемый кафель, да еще плита магнезитовая, влаге просто неоткуда взяться внутри стены. К тому же пенопласт имеет закрытоячеистую структуру, даже если его утопить в воде, он ее не впитывает с отличие от ваты. Единственное, необходимо уложить пенопласт без щелей (или задуть их пеной), а также обеспечить плотное прилегание пенопласта к наружной стене. При отсутствии влаги в толще пофиг где точка росы. Остается только один недостаток, массивные наружные стены с большой теплоемкостью отсекаются от внутреннего пространства, помещение быстро прогревается при включении отопления но также быстро остывает (стены же могут хранить тепло несколько дней). Если а Вас автоматика, это только +, снижается инерционность системы.
Насчет сырости и грибка скорее виноваты пластиковые окна, это наблюдается не только у Вас. Дело в том что вентиляция старых домов проектировалась исходя из того , что воздух заходит в помещение через "естественные неплотности" (которые Вы старательно заделали) и выходит через отдушину или вентканал вверху. Если неплотностей нет, вентиляция не работает, влажность растет со всеми вытекающими. Выходы - ставить на микропроветривание (или проветривать раз в час (тут возникает неразрешимое противоречие, сразу теряется вся звукоизоляция и энергосбережение пластиковых окон)) или ставить принудительную вентиляцию с рекуператором. Последнее дорого, редко кто заморачивается, отсюда и проблемы.
З.Ы. Холодная неутепленная ванная очень долго просыхает после купания, шансов у грибка гораздо больше, чем когда она теплая и высыхает быстро. Но вентиляция обязательна.

[Алексчук]

Сообщение от кук

А если ваш санузел категорически,ни одной стеной, не торчит на улицу? а вентиляция была нормальная?

Вентиляция все равно не справиться в период купания или я не прав?

И чо, я опять должен доказывать то, что черным по белому написано, причем не мной. Хотите плесень под пенопластом клейте изнутри.

[Алексчук]

Сообщение от Yurasvs

К тому же пенопласт имеет закрытоячеистую структуру, даже если его утопить в воде, он ее не впитывает с отличие от ваты. Единственное, необходимо уложить пенопласт без щелей (или задуть их пеной), а также обеспечить плотное прилегание пенопласта к наружной стене. При отсутствии влаги в толще пофиг где точка росы.

http://www.youtube.com/watch?v=NssRdfg-5nE

[Yurasvs]

Ну почему не справится? С теплым полом у меня все высыхает моментально. То что я написал тоже не я придумал, просто есть 2 технологии, вата и пенопласт, и та и другая работает если правильно сделать. Просто те кто продают одно ругают другое. На Западе например иногда вообще просто покрывают дом изнутри специальной пеной и все. Я например живу в многоквартирном доме и не хочу чтобы мой фасад выделялся на общем фоне, это привлекает ненужное внимание. Поэтому выбрал вариант с пенопластом. У кого есть возможность пусть делают снаружи, там свои преимущества, никто ж не против.

[Yurasvs]

Сообщение от Алексчук

http://www.youtube.com/watch?v=NssRdfg-5nE

Под давлением от насоса даже бетон пропускать будет. У экструдированного пенопласта такой эффект еще меньше. Поверхностное натяжение не дает влаге проникнуть между закрытыми шариками пенопласта. Утопите кусок в воде, затем разломите, внутри он будет сухой.

[Aliance]

В моем случае ванная комната пристроена , т.е. три стены - от улицы.

[Yurasvs]

Значит можно сделать и снаружи.

[Алексчук]

Сообщение от Yurasvs

Под давлением от насоса даже бетон пропускать будет. У экструдированного пенопласта такой эффект еще меньше. Поверхностное натяжение не дает влаге проникнуть между закрытыми шариками пенопласта. Утопите кусок в воде, затем разломите, внутри он будет сухой.

Вы знаете я экспериментировал взвешивая на лабораторных весах и пенопласт и экструдированный пенопласт и полиуретан в плитах и напыленный на стену сухой и на сутки погруженный в воду. Если взять по весу образцов (а они довольно легкие) то от 5 до 10% каждый набирал воду. Визуально Вы не увидите.

И все кто продает утеплители стараются доказать что они "дышат" ибо если нет то это гарантированный рассадник грибка.

[Yurasvs]

Столько набирает практически любой строительный материал, даже кафель. Для грибка этого недостаточно. Спорить бесполезно, там одни преимущества и недостатки, там другие. Решать тому кто строит.

[Алексчук]

Да и еще, фирма на которой я работал всячески старалась продвинуть напыление на крыши хрущевок. Для эксперимента проводили ремонт на плоских крышах на фирме. Крыши покрывались сверху двухкомпонентным полиуретаном. Все крыши потекли и покрытие снималось коржом, потом не знали куда его девать.

У хозяина фирма которая занимается напылением, так они пошли на хитрость. Так как гарантию давали 5 лет они проплавляют сначала битум на крыше, а потом кроют полиуретаном. ХАЛТУРА.

[Yurasvs]

Ну это совсем бред, согласен. Чердак должен быть холодным, тогда крыша будет сухой.

[кук]

Вентиляция справляется,если есть она.Если слабая-сейчас не советские времена- вентиляторов-как грязи.Берется стандартный для вытяжек,легко делается два режима и все. К тому же,не представляю себе любого утеплителя,хоть где и какого,не покрытого хоть той же шпатлевкой и краской,или чем угодно.

[Yurasvs]

Я поставил советские ВН-2 через обычные тиристорные светорегуляторы. ВН-2 гораздо надежнее всяких дешевых "Домовентов" и производительность выше. Для того чтоб обороты регулировались устойчиво, без дерганий, добавил балластные сопротивления.

[кук]

Домовент + 0,47 мкФ + обычный включатель и имеем постоянную тихую вытяжку + силнее,если надо.
ВН-2 еще надо иметь,потом крепить, тогда уже венгерский от выч. магнитофонов MEZAXIAL 3100 лучше, у него лопасти совсем правильные,мало шумит.

[Сонтехнег]

Тихоходы эти ваши "доспел". Но сцуко дорогие в сравнении с теми же "домовентами".

[кук]

Уже три года постоянно в СУ работают именно в таком режиме- тихий ход/нормальный.

[Алексчук]

Сообщение от Aliance

В моем случае ванная комната пристроена , т.е. три стены - от улицы.

Сейчас утепляю дом. После поисков в НЭТе по методам монтажа пеностирола, купил клей-пену. Замечательная весч.
После (правда не очень) трудоемких работ по размешиванию клеющих составов (я успел на них поклеить 3 квадрата), поехал купил этот клей-пену. Клеить одно удовольствие, нанес полосами, выждал 5минут, придавил, через 5 минут поправил и порядок. По деньгам получается выгоднее чем Церезит почти в два раза. Одно но, в помещении не рекомендуют (или в хорошо проветриваемом), но если все же клеить в помещении то лучше применять спец респиратор-маску с фильтрами от фрионов и др. органических радикалов. Эта гадость сильно на кровь и нервные клетки влияет.

[Aliance]

Спасибо за совет , учту .
На данный момент , остановился на варианте : утеплять стены пенопластом снаружи. Вот только что закончил обдирать стены и потолок от старой штукатурки.
Теперь ванная комната смотрится готично стены - очищенный кирпич , потолок - доска с остатками дранки. Дранку снять уже не хватило сил , может завтра получится... На потолке (по краю узкой стены) обнаружился неприятный сюрприз , в виде сгнивших досок . Думаю что это следствие пользования титана (вроде так называется девайс в виде буржуйки , над пламенем которой расположен бак с водой) предыдущими хозяевами дома. Походу в том месте крыши , где раньше была "выхлопная" труба - затекала вода , вот доски и сгнили "Чешу репу" как теперь это можно залатать , тем более что полноразмерного чердака над ванной - нет.

[Алексчук]

Сообщение от Aliance

На потолке (по краю узкой стены) обнаружился неприятный сюрприз , в виде сгнивших досок . "Чешу репу" как теперь это можно залатать , тем более что полноразмерного чердака над ванной - нет.

Лаги целы?