Провода и трубы

[Андрей Олегович]

Нужно провода прокинуть с этажа на этаж.
Уже есть дырки в перекрытиях, через которые идут трубы.
Можно ли там же, рядом с трубами протянуть провода?
Дело не в том,
что не хочется долбать перекрытие и штробить стены,
чтобы кинуть провода,
а в том,
что провода с точки зрения разводки лучше всего кинуть именно там,
где идут трубы.

Провод - ШВВП.
Трубы - ПП (отопление, водопровод), в одном месте ПВХ (канализационные стояк). Всё в мерилоне.

Там где отопление и водопровод проводабудут вместе с трубами замуровываться.
Там где канализационный стояк, будут просто болтаться (всё это делао зашьётся гипсокартоном и обложится плиткой).

[Tigra]

Замуруй пластиковую трубу, в нее провода. Если че, потом можно будет легко заменить провода.

[kkk]

металлорукав

[Tigra]

Сообщение от kkk

металлорукав

герметичный

[kkk]

я сильно сомневаюсь в наличии воды даже в негерметичном металлорукаве, да и ШВВП с двойной изоляцией, че ему сделается.

[Андрей Олегович]

Сообщение от kkk

металлорукав

а пластиковая гофра - не?

[streba]

Сообщение от kkk

я сильно сомневаюсь в наличии воды даже в негерметичном металлорукаве, да и ШВВП с двойной изоляцией, че ему сделается.

Ему сделается нагрев от горячей воды, что может привести к срабатыванию автомата. Лучше всего в ПВХ трубе, металорукав не к месту там.

[Андрей Олегович]

Сообщение от streba

Лучше всего в ПВХ трубе

Такой?

[streba]

http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/zh...ruby-ekspress/ ну вот такие например. (не рекламирую)

[kkk]

ШВВП может эксплуатироваться до +40 градусов, по стандарту. По идее, даже труба может от такого нагрева не помочь.А на практике, можно просто обеспечить максимальную удаленность от горячей трубы.

[streba]

Сообщение от kkk

ШВВП может эксплуатироваться до +40 градусов, по стандарту. По идее, даже труба может от такого нагрева не помочь.А на практике, можно просто обеспечить максимальную удаленность от горячей трубы.

Это вы правы, я просто к тому что металорукав там не к месте, для такой прокладки лучше турубу + ее можно взять с запасом по диаметру, дабы избежать лишнего нагрева.

[Tigra]

Я за такую

[Tigra]

Сообщение от Андрей Олегович

а пластиковая гофра - не?

Пластиковая гофра передавится может когда будешь вмуровывать. Плюс плиты играют. Лучше мп.

[kkk]

с рукавом проще, а труба толще. В среднем - пофиг, как мне кажется

[AndreyZ]

Сообщение от Андрей Олегович

Нужно провода прокинуть с этажа на этаж.
Уже есть дырки в перекрытиях, через которые идут трубы.
Можно ли там же, рядом с трубами протянуть провода?
Дело не в том,
что не хочется долбать перекрытие и штробить стены,
чтобы кинуть провода,
а в том,
что провода с точки зрения разводки лучше всего кинуть именно там,
где идут трубы.

Провод - ШВВП.
Трубы - ПП (отопление, водопровод), в одном месте ПВХ (канализационные стояк). Всё в мерилоне.

Там где отопление и водопровод проводабудут вместе с трубами замуровываться.
Там где канализационный стояк, будут просто болтаться (всё это делао зашьётся гипсокартоном и обложится плиткой).

Вот ни где такого не встречал, просто ни где. Наверное все дураки, что не прокладывают проводку через перекрытия рядом с трубами.

[кук]

Ну вы шутники...То у вас гофр раствором передавливается, то плиты гуляют....Как жить в таком доме? Трубы разве не в теплоизоляторе?
Не видели, или не позволено такое делать? Тогда дайте ссылки на ДБН, ПУЭ...
Да, есть ограничение на размещение электропитания и газовых труб, а почему с водо/тепло нельзя?

[AndreyZ]

Сообщение от кук

Не видели, или не позволено такое делать? Тогда дайте ссылки на ДБН, ПУЭ...
Да, есть ограничение на размещение электропитания и газовых труб, а почему с водо/тепло нельзя?

Скорее СНиП, - привести не могу, это как-бы само собой разумеется, (как срать стоя) а то что не видел - это точно. За 15 лет лазания по подвалам и техэтажам; вдоль трубы - горизонтально, выше; да!... и сам прокладывал в гофре/трубе, в лотке, канале и т.п. А вот через перекрытия?

[Tigra]

Сообщение от кук

Ну вы шутники...То у вас гофр раствором передавливается, то плиты гуляют....Как жить в таком доме?

Да вот так вот и жить. Гофр дастаточно мягкий и его могут при закладке передавить. Повредить не повредят, но заменить провод в нем впоследствии будет уже проблематично. А то что плиты гуляют, так это факт, поэтому грамотные электрики всегда делают так называемые деформационные петли, дабы избежать разрыв провода. В новых домах смещение плит может доходить до 10 см.

[кук]

Бррр...Это где вы такое вычитали про 10 см? Куда, в какую сторону? А застывший раствор зачем же тогда? И щелей никаких, трещин при этом??? Неее, про эту страшилку: подробней- плита движется вдоль длинной стороны/короткой? Причина- температура, перемещение массы на плите? Я вот в током новом доме живу, так надо же знать, откуда подлянка вылезет!

[Tigra]

На одном сайте про ремоты вычитал. Под картинкой с проводами написанно
http://3208.ru/remont-v-podolske/rem...index.php#verh
У дядьки, кстати, на ютюбе много интересных видосов. Идейных.
http://www.youtube.com/user/www3208ru

[кук]

Сообщение от Tigra

Да вот так вот и жить. Гофр дастаточно мягкий и его могут при закладке передавить. Повредить не повредят, но заменить провод в нем впоследствии будет уже проблематично. А то что плиты гуляют, так это факт, поэтому грамотные электрики всегда делают так называемые деформационные петли, дабы избежать разрыв провода. В новых домах смещение плит может доходить до 10 см.

И еще одно- в домах грамотные и хитрые электрики все провода и гофр, если есть нужда, распредкоробки и подрозетники крепят алебастром. А он точно не деформирует ничего. А поверх него штукатурка.
Вот так- по полу, даже в советские времена не делали. Это сколько же лишнего материала надо на прокладку проводки, и на пол потом? Не проще все под ГК на потолке и потом спуски сделать?

[Tigra]

См. выше пост

[Globus]

Правильное решение - металлорукав(гофр).
Дело не только (и не столько) в защите проводов, сколько в пожарной безопасности. При повреждении изоляции, КЗ на рукав вызовет сработку автомата защиты, а сам рукав отведет тепло. В пластиковой трубе может возникнуть ток через обуглившуюся изоляцию, недостаточный для срабатывания защиты, но достаточный для возгорания.

[кук]

Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

[Globus]

Сообщение от кук

Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

Элементарно: по причине, например, высокой нагрузки, нагревается, оплавляется и обугливается изоляция. Через уголь начинает протекать ток, что приводит к еще большему нагреву (и даже уже при отсутствии нагрузки). Автомат, рассчитанный на ток 25А, например, не сработает на ток, например, 5А в месте утечки.
Огонь по трубе не побежит - как Вы правильно заметили, изоляция не поддерживает горение, а рукав отводит тепло (а автомат уже отключил питание, потому что провода коротнули на или через него). А вот при продолжающейся подаче питания (подводе тепла) горит даже не поддерживающая горение изоляция.
P.S. Это я не сам придумал - это с курсов по электро и пожарной безопасности.