Вся правда про нашу церкву!

[RABBS 2.0]

Нет. В современной жизни - повсеместно. Снисхождение благодатного огня. Мироточение. Иона и кит. Непорочное зачатие. Ещё с полсотни пунктов только навскидку...

и чо? нло, филадельфийский экперимент. есть много чего что ученые не отрицают прямо и не признают что оно есть. а допускают возможность чего либо. я к чему, разумом не все обьясняется в этом мире. но, черт вас побери Тильберт, если вы, как агностик, можете предполагать вероятность существования Бога, почему бы не предположить наличия чудес?

Понял. Исчерпывающе.

Нууу, тут уж вам виднее. Возьмите то значение, которое применяется к праведникам "правильным", христианским. Я, честно говоря, не в курсе, как это у вас внутрицерковно сформулировано...

ну, елки, блин, как бы это....
вобщем праведник, это либо христианнин живущий по заповедям и по совести, а также человек не знавший о христианстве, но живущий по совести. человек знающий о христианстве достаточно и видевший что христианство ратует за моральность, но при этом отказывающийся от христианства, праведником не считается.
вобщем на эту тему спекулировать можно долго.

Понятно. А ежели, например, Б-гопослушный кандидат - бухарь и маргинал? Не отдать ли предпочтение безБ-жному интелю? Если нет, то почему?

не отдать. отдать нужно верующему и живущему по совести. так поступали в древней церкви, она была годной церковью. в наших реалиях на маргинальность закрывают глаза, а основным условием оставляют формальную принадлежность к религии. как не прискорбно. но в ином случае и крестных брать то почти неоткуда будет.

Разве что, если изобрету свою церковь. Как водится, с блекджеком и шлюхами...
люди меняются

[IndeeЦ]

Если ад похож на нашу ветку "политика" - я начинаю понимать, почему его надо бояться...

Я - не боюсь!
Я просто там не присутствую! (в "политике")

[RABBS 2.0]

Сообщение от Greep

хо-хо-хо... у меня реальный падре мэшкае через забор, на восьмом дитяти улица сбилась считать сколько их там всего... я от них новым забором отгородился, по выше... потому как полный огород памперсов...(напомню, всё время беременная матушка) весь срачушник ко мне во двор, собаки, коты, дети беспризорные... разговоров избегаю.. но то такое... иногда, по каким то не понятным для меня праздникам, из обители служителя культов доносится "Сектор газа", и "нирвана". Последняя реже чем "сектор" но и то и другое, по ходу, лупит с касетника... незабываемо...

это тебе такое испытание в жизни. в рай попадеш.

Сообщение от Тильберт

Ой-вэй, вы там были, в том аду? Не заставляйте ловить за язык...

Я против. В христианском раю пусто, как в метро в полпервого (как, впрочем, и в аду)- трубы ещё не возопили, суда не было, а значит - лежим, гнием, ждем гудка...

в аду небыл, но есть предположение о том как там дела обстоят. и оно несколько расходится с распространным мнением о котлах и чертях с дровами. унылость- самое то для описания ада.

вы то о рае откуда знаете?

[RABBS 2.0]

А! Совсем забыл, кстати, ещё один вопросец:
Ежели , в отсутствие натурального служителя культа, его обязанности начинает отправлять просто человек, ниразу не поп, - исповеди, венчания, прочие обряды, которые какбы в рамках церковных, но проведены неаттестированным специалистом - будут ли таковые признаны церковью, как состоявшиеся?

только крещение и еще исповедь. это тока в крайнем смертельном случае. остальные не действительны.





Если ад похож на нашу ветку "политика" - я начинаю понимать, почему его надо бояться

а я о чем

[RABBS 2.0]

я спать. не хочу больше вопросов. вы заспрашуете досмерти

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

черт вас побери Тильберт, если вы, как агностик, можете предполагать вероятность существования Бога, почему бы не предположить наличия чудес?

Нууу, это очень просто. Характеристики предполагаемого Б-га настолько всеобъемлющи, что судить о нем как-то глупо, располагая лишь человечьим глупым мозгом. Совсем другой коленкор- тем же мозгом судить о явлениях исключительно локальной, здешней, природы. Тем более, что их категорически отказываются доказывать и комментировать. Б-г нае*ывать не станет, если он, конечно, есть. Люди - запросто.

Сообщение от RABBS 2.0

ну, елки, блин, как бы это....
вобщем праведник, это либо христианнин живущий по заповедям и по совести, а также человек не знавший о христианстве, но живущий по совести. человек знающий о христианстве достаточно и видевший что христианство ратует за моральность, но при этом отказывающийся от христианства, праведником не считается.
вобщем на эту тему спекулировать можно долго.

Хорошо. Уточним. Идеальный поведенчески христианин, но не христианин - праведник? Или нет? Христианство - обязательная составляющая праведности?

Сообщение от RABBS 2.0

не отдать. отдать нужно верующему и живущему по совести. так поступали в древней церкви, она была годной церковью. в наших реалиях на маргинальность закрывают глаза, а основным условием оставляют формальную принадлежность к религии. как не прискорбно. но в ином случае и крестных брать то почти неоткуда будет.

Услышано.

Сообщение от RABBS 2.0

люди меняются

А как же! В ту или иную сторону...

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

вы то о рае откуда знаете?

Я бы спиз*ел, что я - ангел, но не буду... Не похож.

Сообщение от RABBS 2.0

только крещение и еще исповедь. это тока в крайнем смертельном случае. остальные не действительны.

А ежели, там, например, венчание в концлагере? Или отпевание на поле боя?

Сообщение от RABBS 2.0

я спать. не хочу больше вопросов. вы заспрашуете досмерти

Падре, да вы косите от исполнения служебных обязанностей!

[RABBS 2.0]

Хорошо. Уточним. Идеальный поведенчески христианин, но не христианин - праведник? Или нет? Христианство - обязательная составляющая праведности?

в хрстианстве праведник только верующий христианин. далай лама не праведник. наверное и для далай ламы монахи христианские не праведники.


Услышано.

А как же! В ту или иную сторону...

ну так и вот

Я бы спиз*ел, что я - ангел, но не буду... Не похож.

вы уже как наш Допки прям


А ежели, там, например, венчание в концлагере? Или отпевание на поле боя?
отпевание можно. оно не совсем такого содержания как в случае опевания священником, но можно. потом процедуру повторить когда найдется поп.
венчание- нет. кстати есть четкая линия- все таинства которые крайне важны, могут совершатся рядовыми прихожанами в крайних случаях, если нету священника. венчание к таким не относится.


Падре, да вы косите от исполнения служебных обязанностей![/QUOTE]
найдите в Библии цитату, что надо просвещать агностика в двенадцать ночи, когда хочется спать.

[Ксана]

Сообщение от RABBS 2.0

А ежели, там, например, венчание в концлагере? Или отпевание на поле боя?

венчание- нет. кстати есть четкая линия- все таинства которые крайне важны, могут совершатся рядовыми прихожанами в крайних случаях, если нету священника. венчание к таким не относится.

ниче так лицензия... а почему? почему вы считаете, что венчание - не относится к крайне важным событиям?

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

в хрстианстве праведник только верующий христианин. далай лама не праведник. наверное и для далай ламы монахи христианские не праведники.

Ошибаетесь. Только христиане и мусульмане ставят религию впереди заслуг... Даже евреям их ветхая несуразная религия велит сначала глядеть на человека, а потом - на его вероисповедание.

Сообщение от RABBS 2.0

отпевание можно. оно не совсем такого содержания как в случае опевания священником, но можно. потом процедуру повторить когда найдется поп.
венчание- нет. кстати есть четкая линия- все таинства которые крайне важны, могут совершатся рядовыми прихожанами в крайних случаях, если нету священника. венчание к таким не относится.

Услышано. Хотя погодите, нет же! Рядовыми прихожанами! А рядовыми человеками? Нехристями?

Сообщение от RABBS 2.0

найдите в Библии цитату, что надо просвещать агностика в двенадцать ночи, когда хочется спать.

Ох, просветитель вы наш.. Ступайте, ежели вам подушка дороже заблудших душ, алкающих благодати...

[RABBS 2.0]

Сообщение от Ксана

ниче так лицензия... а почему? почему вы считаете, что венчание - не относится к крайне важным событиям?

венчание это не символическое обьединение очень романтичным и торжественным обрядом двух пылающих в любви сердец, что бы они тот час могли умереть и быть вечно вдвоем (аж прослезился).
венчание- это просьба к Богу послать мирную совместную жизнь и дать детей, которых родители будут воспитывать в заповедях Божиих и любви. не кажется ли вам что это мало сочетается с условиями концлагеря, о котором упомянул Тильберт? уж лучше отложить венчание до более лучших времен.

[Ксана]

Сообщение от RABBS 2.0

венчание это не символическое обьединение очень романтичным и торжественным обрядом двух пылающих в любви сердец, что бы они тот час могли умереть и быть вечно вдвоем (аж прослезился).
венчание- это просьба к Богу послать мирную совместную жизнь и дать детей, которых родители будут воспитывать в заповедях Божиих и любви. не кажется ли вам что это мало сочетается с условиями концлагеря, о котором упомянул Тильберт? уж лучше отложить венчание до более лучших времен.

нет. не кажется.

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

мало сочетается с условиями концлагеря, о котором упомянул Тильберт?

Ага, ок. Так и запишем: "Поп сказал, что когда вам дохрена плохо - нехер венчаться.". Не стыдно? А может, это у людей последний светлый момент перед крематорием?

[RABBS 2.0]

Ошибаетесь. Только христиане и мусульмане ставят религию впереди заслуг... Даже евреям их ветхая несуразная религия велит сначала глядеть на человека, а потом - на его вероисповедание.

ой шото я сомневаясь таки насчет ереев.

Услышано. Хотя погодите, нет же! Рядовыми прихожанами! А рядовыми человеками? Нехристями?

да накой нехристям кого то отпевать? нехристь то ведь почему так называется? потому что ему Бог ненужен ну и крещение тоже, потому как крещение, это посвящине жизни Богу. с каких делов, при таких раскладах, нехристю приспичить отпевать? а отпевать, это значит обратится к Богу с просьбой о прощении души усопшего.

Ох, просветитель вы наш.. Ступайте, ежели вам подушка дороже заблудших душ, алкающих благодати...

это вы то благодати алкаете? а до утра никак не подождет?
вы, кстати, себя заблудшим считаете?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Ксана

нет. не кажется.

вот видите как мнение одного человека не совпадает с мнением церкви.

[Ксана]

Сообщение от RABBS 2.0

вот видите как мнение одного человека не совпадает с мнением церкви.

я бы сказала не только одного...и может даже не с мнением церкви...

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

Ага, ок. Так и запишем: "Поп сказал, что когда вам дохрена плохо - нехер венчаться.". Не стыдно? А может, это у людей последний светлый момент перед крематорием?

да нет вопросов, если это успокоит людей, так пусть их венчает кто угодно. проклинать их никто за это не будет. только сомневаюсь, что если два человека так любят друг друга, что перед лицом смерти для них главное только любовь и в такой момент не окажется рядом священника, то неужели они пойдут на разыгрывание спектакля с ненастоящим венчанием? я думаю они просто проведут последние часы вместе.
вы в тлололо скатились. вам то не стыдно? попрекаете вещами которые для вас то и значения не имеют.

пойду спать. заду через месяц другой. ну или не зайду. как карта ляжет

[RABBS 2.0]

Сообщение от Ксана

я бы сказала не только одного...и может даже не с мнением церкви...

да, все может быть

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

ой шото я сомневаясь таки насчет ереев.

Зря:

Праведники мира (ивр. חסידי אומות העולם‎, «хасидей умот ха-олам» — праведники народов мира) — согласно израильскому Закону о Памяти Катастрофы (1951), неевреи, спасавшие евреев в годы нацистской оккупации Европы, Катастрофы (Шоа), рискуя при этом собственной жизнью.

Сообщение от RABBS 2.0

да накой нехристям кого то отпевать? нехристь то ведь почему так называется? потому что ему Бог ненужен ну и крещение тоже, потому как крещение, это посвящине жизни Богу. с каких делов, при таких раскладах, нехристю приспичить отпевать? а отпевать, это значит обратится к Богу с просьбой о прощении души усопшего.

А вариант: "Нехристь отпевает христианина, из уважения к его религии", вам не пришел в голову?

Сообщение от RABBS 2.0

это вы то благодати алкаете? а до утра никак не подождет?
вы, кстати, себя заблудшим считаете?

Алкаю. Но, если по-честному, то подожду, чоужтам.
Считаю. В координатах абсолюта кто не заблудится? Разве что, амеба. За неимением таковых координат...

Сообщение от RABBS 2.0

если два человека так любят друг друга, что перед лицом смерти для них главное только любовь и в такой момент не окажется рядом священника, то неужели они пойдут на разыгрывание спектакля с ненастоящим венчанием?

Если эти два человека - убежденные христиане, сам факт их венчания может оказаться поглавнее, чем все иное, происходящее на тварной тверди. Странно, что мне вам об этом нужно говорить...

Сообщение от RABBS 2.0

вы в тлололо скатились. вам то не стыдно? попрекаете вещами которые для вас то и значения не имеют.

Ничего похожего. Я уже говорил - я не троллю, не подъе*ываю, и вообще, я смертельно серьезен. А то, что все эти вещи для меня не сакральны, совсем мне не мешает ими интересоваться...

[RABBS 2.0]

Если эти два человека - убежденные христиане, сам факт их венчания может оказаться поглавнее, чем все иное, происходящее на тварной тверди. Странно, что мне вам об этом нужно говорить...

если они убежденные христиане, то венчание без священника они не воспримут это раз. если они убежденные христиане и знают что завтра умрут, то значит они понимают что у них осталось несколько часов для подготовки души к встрече с Богом. впрочем можно и венчатся зарета нет,но если нету священника, значит такое Бог испытание приготовил.


Ничего похожего. Я уже говорил - я не троллю, не подъе*ываю, и вообще, я смертельно серьезен. А то, что все эти вещи для меня не сакральны, совсем мне не мешает ими интересоваться...

но можно то не переходить на личности и не стыдить меня? я это болезненно воспринимаю

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

если они убежденные христиане, то венчание без священника они не воспримут это раз. если они убежденные христиане и знают что завтра умрут, то значит они понимают что у них осталось несколько часов для подготовки души к встрече с Богом. впрочем можно и венчатся зарета нет,но если нету священника, значит такое Бог испытание приготовил.

Испытание - любить, но не мочь обвенчаться? То есть, делать выбор между любовью и религией? Вы серьезно? Так оно будет правильно по версии ортодокса? Вы понимаете, насколько таковой выбор разрушителен для личности верющего? В любом варианте он обеспечит бесконечное глубокое чувство вины. За что?

Сообщение от RABBS 2.0

но можно то не переходить на личности и не стыдить меня? я это болезненно воспринимаю

Можно. Но я не буду. Лицемерием стараюсь лишний раз не страдать. А поэтому, когда человек, суть религии которого, должен бы, по идее, составлять чистый гуманизм, начинает антигуманно высказываться, я удивляюсь. Подчас, бурно...

[Aprox]

Сообщение от Тильберт

Да. Я счел, что атеизм - проявление излишней самоуверенности. Я не настолько хорошо информирован и проницателен, чтоб что-то наверняка утверждать, когда речь заходит о явлениях такого масштаба, как Б-г.

Взял и выбил у меня почву из-под ног... Никогда не думал про свой атеизм в разрезе самоуверенности... Надо переименовать это явление в "здоровый скептицизм" чтоли... Не знаю, как правильнее... В целом позиция "Ни в кого я верить без убедительных доказательств не буду".

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

Испытание - любить, но не мочь обвенчаться? То есть, делать выбор между любовью и религией? Вы серьезно? Так оно будет правильно по версии ортодокса? Вы понимаете, насколько таковой выбор разрушителен для личности верющего? В любом варианте он обеспечит бесконечное глубокое чувство вины. За что?

Можно. Но я не буду. Лицемерием стараюсь лишний раз не страдать. А поэтому, когда человек, суть религии которого, должен бы, по идее, составлять чистый гуманизм, начинает антигуманно высказываться, я удивляюсь. Подчас, бурно...

Я точно не помню, но было в древности какое-то философское течение (толи софисты, то ли нет), одно из многих, так они могли доказать любую, хоть самую несуразную вещь, меняя интерпретацию как им вздумается. Так и вы.
Но, впрочем, может это я сильно безграмотен в тяжёлых софистических тасках.
В любом случае позвольте откланятся, разговор начал меня нервировать. Да и вам духовной пользы не принесёт, так как вопросы нескольколько сместились в обсуждение моего антигуманизма.

[Тильберт]

Откланивайтесь, раз такое. Жаль, я думал, вы будете более информативны.

[Stasis]