Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

Сообщение от rj_tommy

А не смущает никого, что узкополосный ДК видет смесь токо 14,7 к 1, а для смеси газ-воздух это не стехиометрия.

Не правильно. Он видит всего-то остаточное количество кислорода в выхлопе.
Косвенно, по его показаниям, можно судить о составе смеси.

[rj_tommy]

Ну так он токо отклонение от 14,7 видет: больше или меньше - всё.

[Kvarz]

Сообщение от rj_tommy

Ну так он токо отклонение от 14,7 видет: больше или меньше - всё.

Ну кто вам такое сказал?

[rj_tommy]

Эээммм... ну как-бы это общеизвестно. Это принцит работы обычного лямбда-зонда.

[Kvarz]

Сообщение от rj_tommy

Эээммм... ну как-бы это общеизвестно. Это принцит работы обычного лямбда-зонда.

У него рабочее напряжение (у моего по крайней мере) от 0 до 0.8 вольта.
Это соответствует очень широкому диапазону состава смеси.
Я допускаю, что производителем заложена середина диапазона именно на 14,7. Но что допустим мешает ему работать на пределах 12, или 15?
Это мозги прошиты под некий оптимум, определяемый прошивкой.

[rj_tommy]

Тогде широкополосник зачем? И откуда такая сумасшедшая цена на него?

[Kvarz]

Сообщение от rj_tommy

Тогде широкополосник зачем? И откуда такая сумасшедшая цена на него?

Потому что вы путаете контроль лямбда зондом, с альфометром.

Лямбда зонд не имеет четкой оцифровки, это скорее индикатор наличия/отсутствия кислорода в выхлопе.
А альфометры с широкополосным датчиком, выдают именно соотношение смеси, сформулированное и удобоусвояемое.

[Lambert]

Сообщение от mavrsmart

Спасибо. Побежал чуйку на оборот открою. Хуже уже не будет.

коли я регулював своє друге покоління, положення гвинта чутливості довелося підбирати з точністю 1/4 оберту
гадаю, такими розмахами "оберт туди-сюди" ви просто проскочите потрібне положення

Сообщение от rj_tommy

Ну так он токо отклонение от 14,7 видет: больше или меньше - всё.

неправильно
на вузькополосному датчику цілком можна регулювати навіть метанольні системи, де співвідношення паливо/повітря сильно відрізняється
єдине що - вихідні дані датчика не прив'язані до кількісної характеристики, цифрове співвідношення налагоджувальник має знати сам. Датчик лише покаже більше/менше

[Hacker]

Сообщение от shurken

Не хватает баллона, мульта, магистралей, шлангов, тройников и еще немного по мелочи.

Базовый кубокс, нынче нет смысла брать. Гоуфаст или плюсавый кубокс. По второму, не стоит думать, что если машинка не соответствует обд2, то он не нужен. Он умеет по лямбде самоадаптироваться и кнопочка красивая

Для самостоятельной установки, однозначно не брать форсунки Валтек. Минимум ОМВЛ. Хана, имеет смысл только в индивидуальном исполнении. Ее обычно можно поставить почти как бензиновые и у машинки будет лучше отзывчивость педальки.

Редуктор в принципе не принципиально, до сотни лошадок. Дешево и сердито, это ОМВЛ. Только его на медь нельзя ставить без дополнительного фильтра. Хотя сейчас тянуть медь, ИМХО - тупаг.

хм, а оте мелочи у у становщиков же должны быть? ну монтажные эти все приблуды
думаю по частям брать, и потом на установку
форсунки в коллектор врезаются я так понял? медь нельзя?

qbox плюсовый что то не нашел

[ivg]

Сообщение от rj_tommy

А не смущает никого, что узкополосный ДК видет смесь токо 14,7 к 1, а для смеси газ-воздух это не стехиометрия.

ппц как беспокоит, думаю из-за этого гбо4 с ДК жрет больше чем карб

Сообщение от Kvarz

У него рабочее напряжение (у моего по крайней мере) от 0 до 0.8 вольта.
Это соответствует очень широкому диапазону состава смеси.
Я допускаю, что производителем заложена середина диапазона именно на 14,7. Но что допустим мешает ему работать на пределах 12, или 15?
Это мозги прошиты под некий оптимум, определяемый прошивкой.

Непонял. Хотите сказать что лямбдой можно контролировать смесь в более широком диапазоне?
Но ведь интернет говорит что характеристика у лямбды очень резкая:

[Kvarz]

А вы сделайте показометр, и все поймете.

Я ведь писал - узкополосный датчик кислорода, это индикатор наличия/отсутствия кислорода в выхлопе.
А картинки из интернета, это всего лишь картинки, их великое множество и они все разные.
И не забывайте для чего изначально заточен лямбда-зонд. При работе его в связке с мозгами, от него есть три сигнала - меандр, завал по верхам, завал по низам.

Разорвите связь по контуру регулирования, и это почти линейный датчик.
И картинки ваши рисованы по принципу работы в режиме меандр.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

А вы сделайте показометр, и все поймете.

Я ведь писал - узкополосный датчик кислорода, это индикатор наличия/отсутствия кислорода в выхлопе.
А картинки из интернета, это всего лишь картинки, их великое множество и они все разные.
И не забывайте для чего изначально заточен лямбда-зонд. При работе его в связке с мозгами, от него есть три сигнала - меандр, завал по верхам, завал по низам.

Разорвите связь по контуру регулирования, и это почти линейный датчик.
И картинки ваши рисованы по принципу работы в режиме меандр.

У меня была идея обеднить смесь следующим образом - спаять усилитель - компаратор, чтобы менял сое состояние при входном сигнале гдето 0.1-0.2В, подключить лямбду к мозгам через него. Получается что бензомозг станет держать сигнал лямбды в районе этих маленьких значений и смесь станет беднее. Вопрос - насколько?


ЗЫ: Вот еще интересную табличку нарыл:

По идее надо держат сигнал лямбды равным 90-135 мВ

[Kvarz]

Сообщение от ivg

У меня была идея обеднить смесь следующим образом - спаять усилитель - компаратор, чтобы менял сое состояние при входном сигнале гдето 0.1-0.2В, подключить лямбду к мозгам через него. Получается что бензомозг станет держать сигнал лямбды в районе этих маленьких значений и смесь станет беднее. Вопрос - насколько?


ЗЫ: Вот еще интересную табличку нарыл:

По идее надо держат сигнал лямбды равным 90-135 мВ

А вот табличка прикольная. Она подтверждает мои мысли о лямбда-датчике.

И это, вот что я еще понял из практики: у всех датчиков разная характеристика.

[Kvarz]

Хотя, подумалось, а не характеристика ли это широкополосного датчика кислорода?

[VICTOR777]

подскажите по врезке в карб ! если врезать штуцер не в самое узкое место диффузора ( как на фото) , а више на 2 см - будет ли перерасход газа ??,,,, просто више как раз хорошое место для врезки,, или всеже врезать как на фото?

[kote]

Сообщение от VICTOR777

подскажите по врезке в карб ! если врезать штуцер не в самое узкое место диффузора ( как на фото) , а више на 2 см - будет ли перерасход газа ??

Врежте, расскажите нам.
Думаю никто сознательно не делал такой глупости.

[rj_tommy]

Сообщение от Lambert

неправильно
на вузькополосному датчику цілком можна регулювати навіть метанольні системи, де співвідношення паливо/повітря сильно відрізняється
єдине що - вихідні дані датчика не прив'язані до кількісної характеристики, цифрове співвідношення налагоджувальник має знати сам. Датчик лише покаже більше/менше

Да нифига!
Я понимаю, что на подобных форумах очень много людей, которые очень хорошо разбираются в электронике, но поймите, инженеры конструкторских отделов по проэктированию ДВС тоже что-то понимают. Ну не может узкий ДК показать точную (или хоть приблизительную смесь). Откройте любую прошивку с поддержкой ДК и посмотрите внимательно шо он там регулирует, как и на каких режимах.
Я знаю, что никого не смогу переубедить, но и сам отказываться от здравого смысла не собираюсь, поэтому давайте доказательства того, что узкополосный датчик кислорода видит состав смеси, отличный от 14,7 : 1

[СБорисов]

Очередной БОЯН про ДК? Вы чего не читаете форум, есть и примитивный альфаметр с обсуждением, споры по соотношению, схемы приведены... Самое главное найти и прочесть.

[Kvarz]

Сообщение от rj_tommy

Да нифига!
Я понимаю, что на подобных форумах очень много людей, которые очень хорошо разбираются в электронике, но поймите, инженеры конструкторских отделов по проэктированию ДВС тоже что-то понимают. Ну не может узкий ДК показать точную (или хоть приблизительную смесь). Откройте любую прошивку с поддержкой ДК и посмотрите внимательно шо он там регулирует, как и на каких режимах.
Я знаю, что никого не смогу переубедить, но и сам отказываться от здравого смысла не собираюсь, поэтому давайте доказательства того, что узкополосный датчик кислорода видит состав смеси, отличный от 14,7 : 1

А тут не нужны познания в электронике. Тут физика процесса.

Вот лично вы, знаете отличие обычной лямбды, от широкополосной?

[Kvarz]

Кстати, погуглив, я узнал, что современные емкостные датчики лямбды, действительно работают только в пороговом эффекте. Триггерные.
Но обычные, те которые используются в тавриях/славутах, резистивные, вполне линейны. Юзаю такой уже больше двух лет, и на бензине, и на пропане. Очень даже позволяет оценить состояние смеси и выхлопа.

[Buzyan]

Ой пробовал я по лямбде настроиться. Всервно при моей манере езды шоб иметь запас мощности шоб где нужно проскочить город 9-10 литров. Лямбда дома почти три года лежит и расход тот же 9-10. И голова не болит и руки не чешутся.

[shurken]

Сообщение от Hacker

хм, а оте мелочи у у становщиков же должны быть? ну монтажные эти все приблуды
думаю по частям брать, и потом на установку

Не морочь себе яйки, хай установщики все берут. Это дешевле обойдется.
Или сам ставь.

Сообщение от Hacker

форсунки в коллектор врезаются я так понял?

Нет. В коллектор, врезаются штуцера, а от них идут газовые шланги на форсунки. Хотя один раз видел, хану вклеенную в коллектор, но не сильно понял, как оно реализовано, что вибрация не влияет на консольное крепление, по идее на клей какой или герметик.

Сообщение от Hacker

медь нельзя?

Медь, это прошлый век. С ней работают исключительно по привычке. Окисляется она сильно, забивая фильтра, да и по цене, нет никакого профита.
Установщиков, которые применяют медь, лучше обходить стороной. Т.к. подход к выбору остального оборудования и установке, тоже из прошлого века.

Сообщение от Hacker

qbox плюсовый что то не нашел

У поставщиков есть. А почему им лпгтеч не барыжит, не в курсе.

[PavelZT]

Еще добавлю не берите редуктор 4 пок. Tomasetto Alaska, качество скатилось в УГ. Провал давления даже на не сильно мощных двигателях.

[shurken]

Сообщение от rj_tommy

Я знаю, что никого не смогу переубедить, но и сам отказываться от здравого смысла не собираюсь, поэтому давайте доказательства того, что узкополосный датчик кислорода видит состав смеси, отличный от 14,7 : 1

Ну чо так туго? Уже несколько раз озвучили, узкополосная лямбда, не видит состав смести. Никак в принципе и никогда. Вообще, по выхлопу невозможно определить состав входящей смеси, даже широкополосной лямбдой. Узкополосная лямбда, видит только много кислорода в выхлопе или мало. Т.е. лямбда по сути контролирует полноту сгорания топлива. И пофик, что за топливо мы нальем в цилиндр, эбу по лямбде, будет смотреть что-бы оно полностью сгорало и не получалась обедненная смесь.

[shurken]

Сообщение от PavelZT

Еще добавлю не берите редуктор 4 пок. Tomasetto Alaska, качество скатилось в УГ. Провал давления даже на не сильно мощных двигателях.

Наоборот повысилось. Аляску и Арктик, итальяшки довели до ума. Другой вопрос, что новые они у нормальных поставщиков, с хорошим оборотом. А у контрабандистов, завалявшийся на складах неликвид. К недостаткам конструкции, добавилось старение резины.

В новых алясках, в средней прокладке убрана резина в местах входа и выхода антифриза и теперь не перекрывается проток и на протяжении всей эксплуатации нормальный обогрев и стабильность характеристик. Плюс теперь, этой же прокладкой не перекрывается нормальный проток испаренного газа. Еще изменена конструкция клапана сброса давления. Его отвязали от мембраны, что раньше было причиной частого и необоснованного сброса давления в коллектор. Да и неподружиненный шток, на мембране, теперь стабильнй держит давление.



Вот на фотке, если присмотреться к газовой мембране, видно, что шток тянущий коромысло сделан за одно с гайкой. Т.е. что раньше паяли, теперь реализовано заводом и даже лучше, т.к. клапан внутри есть.

Так-же на фотке видно слева среднюю прокладку с вырезанными ушами. И то это фотка несколько устарела, т.к. для прохода газа на ней два отверстия, а сейчас идет сплошное большое. Но фотки последней версии, я не нашел.

P.S. Все виденные мной свежеустановленные Аляски, которые не держали давку, были старого образца. Они минимум год как не производятся. У нормальных поставщиков, такое без проблем меняется по гарантии.

P.S.2. В принципе коромысловые редуктора, таки менее стабильно держат давление, в сравнении со штоковыми и игольчатыми. Был-бы у нас чистый газ без масла и смолы, то только штоковые и ставили-бы. А так реалии таковы, что для нашего газа, даже КМЕ выпустила спецверсию редуктора с коромысловым клапаном.