Пуск на газу на холодном двигателе

[VLADIMIR_RND]

В любом случае задача стоит побороть нестабильность от температуры (или др. факторов) смеси ХХ. После этого можно будет заняться покорением рекордов по расходу.
ПС. Газель кстати по запарке в -20 завели на газу без проблем, и это при зажатой чуйке. Потом естественно жидкой фазой залило. "Узкий" смеситель рулит.

[porsche1984]

Сообщение от _Санек_

Вот смотрю я на ловато редуктор и мне кажется в нем обогрев лучше сделан чем у томаса. Прогреваются обе камеры сразу. Хотелось бы услышать отзывы обладателей ловато.

давно уж пришли к этому выводу!лет этак пять назад!
ловато он же атикер он же мимгаз-прогреваются лучше быстрее и стабильнее!

[VLADIMIR_RND]

Отстроил холостой винтом ХХ. Чуйку зажал почти до появления провала на низах, на ХХ она уже не влияет.
Покурив еще форум, понял что от обогащения смеси на непрогретом редукторе никуда не деться и эта проблема у всех.
Еще раз вникнув в сказанное,

Сообщение от СБорисов

... двигатель не прогретый должен подсосом компенсировать,...

отстроил свой автоподсос на более позднее сбрасывание оборотов. Теперь мотор просто не колбасит и переобогащение не ощущается.
Пока за 2 дня регулировка ХХ не сбилась. При выставлении ХХ чуйкой несколько раз в день приходилось подкручивать.
Заводится без проблем. Смеситель пока не уменьшал.

[СБорисов]

Ну хоть до кго то дошло...

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Отстроил холостой винтом ХХ. Чуйку зажал почти до появления провала на низах, на ХХ она уже не влияет.
Покурив еще форум, понял что от обогащения смеси на непрогретом редукторе никуда не деться и эта проблема у всех.
Еще раз вникнув в сказанное,

отстроил свой автоподсос на более позднее сбрасывание оборотов. Теперь мотор просто не колбасит и переобогащение не ощущается.
Пока за 2 дня регулировка ХХ не сбилась. При выставлении ХХ чуйкой несколько раз в день приходилось подкручивать.
Заводится без проблем. Смеситель пока не уменьшал.

Ну не знаю почему так.... Винт хх зажат выставлено чуйкой. как всегда усе как часики.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от СБорисов

Ну хоть до кго то дошло...

Что дошло, кому дошло, где дошло .
Посмотрим на расход.
Теперь из байпасного канала постоянно шурует под давлением газ. Не приводит ли это к жеру газа. Хотя с другой стороны газ из редуктора высасывается смесителем, значит мембрана будет меньше открывать клапан второй камеры. Да и в инструкции к Томасу я так понимаю регулировка с винтом ХХ описана.

Сообщение от Buzyan

Ну не знаю почему так.... Винт хх зажат выставлено чуйкой. как всегда усе как часики.

Тоже не понимаю. Быть может РК не очень, или не прикатался еще.

[qwad]

Сколько нужно держать кнопку пусковую дабы завестись? Атикер вакуумный.
1.2 Карб мпсз4

[Buzyan]

Сообщение от qwad

Сколько нужно держать кнопку пусковую дабы завестись? Атикер вакуумный.
1.2 Карб мпсз4

Пшика достаточно пару сек.

[VLADIMIR_RND]

9 месяцев работает подогрев в моем Томасе. Настал час перенести опыт на Газель.
Разобрав редуктор, я обнаружил жижу в первой камере, коего никогда не встречал ни в этом редукторе при прошлом разборе, в своем на фольце. Жижа только начала проникать во вторую камеру, значит процесс начался недавно (как раз прохват по трассе был). Розобрав тосольную камеру, понял что обогрев редуктора захерел, поскольку прокладка вздулась.



Видимо и холостой скакал из-за недогрева редуктора. Смесь то богаче, то беднее. А ведь когда только сел за нее все было стабильно.
Вырезал прокладку как и на фольце, теперь и вторая камера будет быстрее прогреваться сразу ОЖ, а не через слой резины.



Ну и укладка собственно нагревателя: 6 метров провода МГТФ 0,12. Сопротивление 1 Ом, ток холодного соответственно 12А - для газели самое то. Для меньшей кубатуры либо больше провода, либо меньше сечение.





В прошлый раз как то мало места было для укладки провода. Сейчас бормашиной немного снял в улитке приливы под болты, тем самым расширив канал для укладки провода.
Вывод для подключения нагревателя винтом М3.



Управлять девайсом через реле будет датчик 65-55гр, установленный в самодельном переходнике в подводящем ОЖ к редуктору шланге . Взял не дорогой от Феби партнамбор 05283. Алгоритм: до 65гр замкнут, долее размыкается. При остывании замыкается при 55гр.

[Buzyan]

Тот же эфект подогрева редуктора если с чайника полить кипяточком.

[GAS]

А не обмерзнет ли ещё хуже, если в -10 кипяточком полить?

[Олег Андреевич]

Сообщение от Gavrosh

А не обмерзнет ли ещё хуже, если в -10 кипяточком полить?

неа, я одно время так и делал. ездил на газе овер 25 тыков, и убил форсы бензовые, не работала на бензе. пришла зима, на газе в минуса не заводится, стал поливать. не кипятком, водой из крана, градусов 60. отлично зкводилась, и ред не обмерзал.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Тот же эфект подогрева редуктора если с чайника полить кипяточком.

Эффективнее - кипяток не нужен, с чайником не носиться. А когда авто на стоянке в пере километрах, так кипяток можно не донести.

[GAS]

Сообщение от Олег Андреевич

неа, я одно время так и делал. ездил на газе овер 25 тыков, и убил форсы бензовые, не работала на бензе. пришла зима, на газе в минуса не заводится, стал поливать. не кипятком, водой из крана, градусов 60. отлично зкводилась, и ред не обмерзал.

Как альтернатива, если на бензе не работает - то да, подойдёт, а так, как по мне, лучше грамм 200 бензина спалить на паруминутный прогрев, а потом уж на газ переключаться.

Как VLADIMIR_RND сделал - это, конечно, по уму, но уж больно геморно.

[kote]

Сообщение от Gavrosh

как по мне, лучше грамм 200 бензина спалить на паруминутный прогрев, а потом уж на газ переключаться.

А если бензобака - нет?

Меня вчера черт дернул перенастроить редуктор на работу с винтом хх.
Так сегодня, пришлось вспомнить бензин добрым словом. Т.к на газу редуктор замерз через минуту работы. Чего раньше не случалось
Залил бензин в карб для второго пуска и поработав минуту поехал на газу.
3 километра поездки - пол стакана бензина и газ.
Верну сегодня настройки обратно, на зажатый винт хх.

[soladko]

Интересен ваш опыт. Какой вывод - жиклер хх в редукторе пропускает всегда одно и то же количество газа(объем), но холодный газ очень сильно в итоге богатит смесь, так как более плотный(считал, в самом деле ооочень сильно). А если хх настроен винтом чуйки - то в силу каких-то причин(наверное связано с эластичностью клапана второй ступени, которая меняется от температуры) на холодную газа во вторую камеру поступает меньше. Такая себе паразитная полезная термозависимость. Другого объяснения не нахожу.

[GAS]

А зачем бензобак-то снимать???

[Buzyan]

Сообщение от soladko

Интересен ваш опыт. Какой вывод - жиклер хх в редукторе пропускает всегда одно и то же количество газа(объем), но холодный газ очень сильно в итоге богатит смесь, так как более плотный(считал, в самом деле ооочень сильно). А если хх настроен винтом чуйки - то в силу каких-то причин(наверное связано с эластичностью клапана второй ступени, которая меняется от температуры) на холодную газа во вторую камеру поступает меньше. Такая себе паразитная полезная термозависимость. Другого объяснения не нахожу.

После запорной иглы канал хх и дальше узкий. Когда газ проходит через клапан второй камеры то узкий канал потом перед клапаном расширительная камера газ попадая в расширительную камеру частично успевает перерйти в паровую фазу. С канала хх брызжет фонтанчик жидкого газа а с клапана второй ступени выходит эмульсия. ПРисутствуэт эфект холодильника. Физика такая она непонятная хитрая вещь.

[kote]

Сообщение от Gavrosh

А зачем бензобак-то снимать???

Он мешает установки "тора" на 43л газа Да и бензина то того нужно 5-10л про всяк выпадок. Так зачем возить пустой бак на 28л, который еще и место ценное занимает.

[СБорисов]

Сообщение от kote

Меня вчера черт дернул перенастроить редуктор на работу с винтом хх.

Верну сегодня настройки обратно, на зажатый винт хх.

При чем в вашем случае настройки редуктора с ХХ или без? У меня стоит термометр возле редуктора, на оборотах около 1300-1500 при прогреве сразу после пуска, температура с +5 съезжает быстренько до "-"1-2 градуса ну и понеслась, если на воде, то в редукторе она быстренько замерзает, а были заморозки так воду сливал, горячей налил, завел и быстренько бегу на редуктор лить остатки, чтоб не замерзла. С тосолом такого не должно быть, он при -40 только в кашу начнет собираться и застопорит ход ОЖ с вытекающими последствиями...
Может даже все более банально: подсос воздуха и редуктор пустой вот и замерз.
А эксперимент мог выявить просто еще один баг в вашей СО.
Не берите дурного в голову, тяжелого в руки.

[kote]

Сообщение от СБорисов

При чем в вашем случае настройки редуктора с ХХ или без?

Видимо при том, что буквально вчера, такого цирка не было. Да и всю прошлую зиму, до -10 я заводился на газу без особых плясок.
Какой может быть баг в моем СО параллельно печке с шлангами максимум 30см?

пы.сы У меня тоже есть показометр температуры редуктора, прикрученный к корпусу. Выводит показания на БК МПСЗ.
Сегодня вечером, закрутил винт хх нах и уверен, что завтра плясок с обмерзанием не будет.

пы.пы.сы. При прогреве, никогда не даю выше 1200 - 1250 оборотов. Воды ни двигатель ни редуктор не знают.

[СБорисов]

Ну-ну...

[shurken]

Сообщение от kote

Он мешает установки "тора" на 43л газа Да и бензина то того нужно 5-10л про всяк выпадок. Так зачем возить пустой бак на 28л, который еще и место ценное занимает.

43ий тор, нормально стает или с бубном?

[kote]

Сообщение от shurken

43ий тор, нормально стает или с бубном?

Еще не ставил. Нужно ведро вварить под баллон. Но будет слегка выступать в салон если делать так, что-бы ведро не висело ниже балки. А бензобак решил из огнетушителя слепить. Сейчас ищу в металлоломе кандидата. Варить специально под это дело, гораздо дороже станет. Хотя, если подвернется металл, то сварю.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

После запорной иглы канал хх и дальше узкий. Когда газ проходит через клапан второй камеры то узкий канал потом перед клапаном расширительная камера газ попадая в расширительную камеру частично успевает перерйти в паровую фазу. С канала хх брызжет фонтанчик жидкого газа а с клапана второй ступени выходит эмульсия. ПРисутствуэт эфект холодильника. Физика такая она непонятная хитрая вещь.

При такой физике сразу зальет. Если б первая камера заполнялась жидкой фазой, и это все перло из жиклера второй камеры в тех же объемах, что и паровая фаза (т.е. одинаков объем пара в нормальных условиях и жидкой фазы), мотор бы заглох от переобогащения. Если даже допустить, что это так работает, то все равно настал бы критический момент, когда повышающаяся температура редуктора заставить жидкий газ в первой камере интенсивно кипеть - тем самым давление возрастет и, соответственно, клапан второй камеры откроется сильнее, и мотор заглохнет.