Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

А есть какие-либо авторитетные рекомендации ( желательно со ссылками на первоисточники) по настройке рогатки, то бишь двойного дозатора на врезках в карб? Насколько я понимаю, откручивание второй камеры для повышения мощи при разгоне обедняет первую за счет подсоса дополнительного воздуха из второй камеры в первую через дозатор? У меня сейчас если резко нажать газ до упора, резгонр слабее, чем когда нажимаешь чуть плавней. Иногда при движении на гору машина едет мощней при небольшом отпускании газа, если надавил сильней, чем ей требуется.

Я не являюсь авторитетом, но уже не один человек, попробовав мои рекомендации по рогатке с двойным регулированием, и остался довольным.

Первая камера по своим ощущениям чуть менее приемистой езды от бензина, вторая почти полностью открыта. Желательно первую победней, так будет чуть поменьше расход при тошниловках.
Притом, вначале открываете вторую, а затем регулируете первую. Таким макаром, будет запас по мощности, и экономия при спокойном движении.

Оптимальная регулировка, возможно только при наличии хотя бы простенького показаметра лямбды. Соответственно должна быть и сама лямбда.
Попомер плохой настройщик гбо.

[soladko]

врезки в две камеры это осознано сделанный себе геморрой. Спросите Кварца, он победил вроде, но у него была лямбда для отслеживания. Попробуйте ездить только с врезкой в первую камеру, многим этого хватает.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

У меня сейчас если резко нажать газ до упора, резгонр слабее, чем когда нажимаешь чуть плавней. Иногда при движении на гору машина едет мощней при небольшом отпускании газа, если надавил сильней, чем ей требуется.

Это практически у всех на врезках. Мое мнение, банально не хватает газа при резком открытии ДЗ. Видимо редуктор не успевает через маленькие дырочки отреагировать.
Ведь у рогаток выходные штуцера, внутренним диаметром 8 мм.

[Lambert]

Сообщение от Yurasvs

У меня сейчас если резко нажать газ до упора, резгонр слабее, чем когда нажимаешь чуть плавней.

у вас збіднена суміш
але є і плюс - можливо, така конфігурація зможе навчити правильно користуватись дроселем
по науці якщо, саме правильне дроселювання - на невелике випередження, тобто відкривати заслінку треба саме на стільки, скільки мотор об'єктивно зможе опрацювати. І по мірі розгону добавляти.
"газ в пол" - погана ідея будь-коли, бо майже ніякий мотор під навантаженням максимальних оборотів швидко розвити не зможе, а режим збільшеного наповнення в такому випадку більше шкодить чим надає користі.
просто інжекторні двигуни за рахунок наявного зворотнього зв'язку здатні "пробачати" такі помилки - мізки відразу ж тягнуть кут ВЗ назад щоб не допустити детонацію.
Можете бути певні - там де у вас зараз на газу втрата динаміки розгону (при переборі за дроселем), на бензині ви вже б почули як двигун дзеленчить детонацією.

[Yurasvs]

А что, с конфоркой нету такого эффекта? Просто я езжу на двух машинах, и не могу менять свои привычки по 2 раза вдень. Хочу, чтобы поведение карбовой машины с ГБО1 было максимально близким к привычному поведению инжевой машины.

[Yurasvs]

Сообщение от Lambert

у вас збіднена суміш
але є і плюс - можливо, така конфігурація зможе навчити правильно користуватись дроселем
по науці якщо, саме правильне дроселювання - на невелике випередження, тобто відкривати заслінку треба саме на стільки, скільки мотор об'єктивно зможе опрацювати. І по мірі розгону добавляти.
"газ в пол" - погана ідея будь-коли, бо майже ніякий мотор під навантаженням максимальних оборотів швидко розвити не зможе, а режим збільшеного наповнення в такому випадку більше шкодить чим надає користі.
просто інжекторні двигуни за рахунок наявного зворотнього зв'язку здатні "пробачати" такі помилки - мізки відразу ж тягнуть кут ВЗ назад щоб не допустити детонацію.
Можете бути певні - там де у вас зараз на газу втрата динаміки розгону (при переборі за дроселем), на бензині ви вже б почули як двигун дзеленчить детонацією.

Тут Вы совершенно правы. Не зря клятi буржуiни на современных продвинутых тачках Евро-4 и выше очень часто ставят дроссельную заслонку с сервоприводом. Даже на некоторые Газели такое ставят.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

А что, с конфоркой нету такого эффекта? Просто я езжу на двух машинах, и не могу менять свои привычки по 2 раза вдень. Хочу, чтобы поведение карбовой машины с ГБО1 было максимально близким к привычному поведению инжевой машины.

С конфоркой я такого не встречал. Там в основном провал при переходных режимах.
А вот по верхам, конфорка валит отменно.

[Kvarz]

Сообщение от Lambert

у вас збіднена суміш
але є і плюс - можливо, така конфігурація зможе навчити правильно користуватись дроселем
по науці якщо, саме правильне дроселювання - на невелике випередження, тобто відкривати заслінку треба саме на стільки, скільки мотор об'єктивно зможе опрацювати. І по мірі розгону добавляти.
"газ в пол" - погана ідея будь-коли, бо майже ніякий мотор під навантаженням максимальних оборотів швидко розвити не зможе, а режим збільшеного наповнення в такому випадку більше шкодить чим надає користі.
просто інжекторні двигуни за рахунок наявного зворотнього зв'язку здатні "пробачати" такі помилки - мізки відразу ж тягнуть кут ВЗ назад щоб не допустити детонацію.
Можете бути певні - там де у вас зараз на газу втрата динаміки розгону (при переборі за дроселем), на бензині ви вже б почули як двигун дзеленчить детонацією.

+1. Вот почему мне всегда очень нравился Озон с своим пневмоприводом второй камеры. Идеальная вещь, хоть и капризная в эксплуатации.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Если в инже пресловутая 111 прошивка, она и на бензе выкрутасы творит, а газ ей вообще противопоказан. При установке 1 поколения на инж надо обязательно перешивать на прошивку без лямбды, иначе будет чудеса творить вплоть до загорания лампочки СЕ.

Ну вы ваще молодой газировщик не разобрались шо к чему а уже такие заумные суждения. Кого вы наслушались??? Пролезно вам разобраться и понять \\\\\
При постановке гбо на инж авто зачем ставится эмулятор лямбды? И потом если с прошивки лямбду кастрировать то расход бенза по возрастает до космического. Ответите почему?

[Lambert]

І ще, у кого 1-2 покоління.
Намагайтесь поставити редуктор якомога ближче до впуску (не важливо що там у вас далі, конфорка чи щось іще)
чим коротший шланг - тим менше час на відкриття клапану другої камери і тим швидша реакція системи в цілому
дуже кльово бачити морду обличчя клієнта, в якого траса подачі скоротилась більше ніж на метр (угу, буває і таке, правда не на тавріях). Реакція на педаль стає майже блискавична (а "жопомєр" саме так і працює)

[Yurasvs]

Сообщение от Buzyan

Ну вы ваще молодой газировщик не разобрались шо к чему а уже такие заумные суждения. Кого вы наслушались??? Пролезно вам разобраться и понять \\\\\
При постановке гбо на инж авто зачем ставится эмулятор лямбды? И потом если с прошивки лямбду кастрировать то расход бенза по возрастает до космического. Ответите почему?

У меня прошито без лямбды и расход на бензине не выше , чем на карбовой машине. Работает стабильно, кривые в прошивке почти не правились, ограничился подстройкой Gob и Gхх (они получились далекими от заводских значений). При работе с лямбдой расход был больше, а холостые менее стабильные. Правда на мою конфигурацию инжа заводской прошивки не существует, перенес калибровки со 111 на свой блок. Может если б была, работала лучше. А работает блок с эмулятором лямбды или без, на газе все равно, бензофорсунки не используются. В принципе только против чека помогает.

[Yurasvs]

Сообщение от Lambert

І ще, у кого 1-2 покоління.
Намагайтесь поставити редуктор якомога ближче до впуску (не важливо що там у вас далі, конфорка чи щось іще)
чим коротший шланг - тим менше час на відкриття клапану другої камери і тим швидша реакція системи в цілому
дуже кльово бачити морду обличчя клієнта, в якого траса подачі скоротилась більше ніж на метр (угу, буває і таке, правда не на тавріях). Реакція на педаль стає майже блискавична (а "жопомєр" саме так і працює)

Мне закрепили редуктор на уголок к моторному щиту между запасным колесом и карбом, рогатка сразу на выходе из редуктора, шланги до врезок сантиметров по 15...20. Ближе вряд ли получится. А подогрев редуктора подцепили последовательно с подогревом карба. Не знаю, хорошо это или плохо.
https://lh3.googleusercontent.com/0Q...4=w670-h894-no

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

У меня прошито без лямбды и расход на бензине не выше , чем на карбовой машине. Работает стабильно, кривые в прошивке почти не правились, ограничился подстройкой Gob и Gхх (они получились далекими от заводских значений). При работе с лямбдой расход был больше, а холостые менее стабильные. Правда на мою конфигурацию инжа заводской прошивки не существует, перенес калибровки со 111 на свой блок. Может если б была, работала лучше. А работает блок с эмулятором лямбды или без, на газе все равно, бензофорсунки не используются. В принципе только против чека помогает.

У меня прошито без лямбды и расход на бензине не выше , чем на карбовой машине.

Нипаверю. Проверено не раз что расход бенза без лямбды больше. С газовым смесителем пропалил бак бензина и расход вышел в 8 литров чего не было на чисто бензиновой машинке.

[Yurasvs]

У меня лямбда физически оставлена и может быть в любой момент запитана. Когда настраивал Gob, подключал к ней светодиодный показометр и ездил. Настроил беднее стехиометрии на всех режимах кроме разгона и высоких скоростей. Откуда возьмется повышенный расход? Собираюсь после отпуска поставить ГБО4 на свою машинку, для интереса опять прошью лямбдой. Могу еще раз сравнить расход и отписаться.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

У меня лямбда физически оставлена и может быть в любой момент запитана. Когда настраивал Gob, подключал к ней светодиодный показометр и ездил. Настроил беднее стехиометрии на всех режимах кроме разгона и высоких скоростей. Откуда возьмется повышенный расход? Собираюсь после отпуска поставить ГБО4 на свою машинку, для интереса опять прошью лямбдой. Могу еще раз сравнить расход и отписаться.

Я говорю про расход бензина на инже с газовым смесителем.
Подача топлива зависит от многих факторов и когда установлен смеситель то он душит мотор разрежение во впускном намного выше чем без его. Микас получает сигнал от датчика водуха (типа едем очень быстро большое разрежение как при сумашедших оборотах) и наливает больше бензина. Поэтому с газовым смесителем расход бенза будет больше. С откл лямбдой при скорости 110 км\ч расход бенза получил 8 литров. Расод газа меньший.

[Nik]

Сообщение от wint

На четвертом запускается на газу без проблем, ничего не нужно прогревать, утром пришел, завел на газу и погнал, и переключение на 4500 на бенз, тоже отсутствует. Все зависит от настройщиков, которым лень в этом ковыряться. Я себе ампутировал бенз и сделал отключение насоса, чтоб не маслал зря.

о

как это сделать ?

[wint]

Сообщение от Nik

о

как это сделать ?

Пятиконтактное реле на газовый клапан. При срабатывании клапана, включается реле и размыкает цепь насоса.

[Nik]

Сообщение от wint

Пятиконтактное реле на газовый клапан. При срабатывании клапана, включается реле и размыкает цепь насоса.

ты хочешь мне такое сделать ?

мне кажется если я сам туда полезу, то у меня вообще заводится перестанет))

[deonis]

Сообщение от Nik

ты хочешь мне такое сделать ?

мне кажется если я сам туда полезу, то у меня вообще заводится перестанет))

"На даний момент абонент не може прийняти ваш дзвінок"

[Nik]

Сообщение от deonis

"На даний момент абонент не може прийняти ваш дзвінок"

выпусти Винта из подвала

[deonis]

Сообщение от Nik

выпусти Винта из подвала

Не могу, он там от Спирита прячется.

[Out_law]

Решил перерисовать график, бо расход совсем не торт - 12 литров (Калина 1.4/16В)

Покатал бензиновый график, газовый, потом нарисовал модель и таким макаром её поправил.

Всё норм? какой-то он странный? Или не?



А, и ещё сделал автокалибрацию, теперь на газ без глюков переходит.

[Yurasvs]

Эта мысль возникла у меня почти сразу, как только я ознакомился с устройством ГБО1 с врезками в 2 камеры. И вот нашел подтверждение своих мыслей в интернете. Цитата:
ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ.
Жиклер для второй камеры карбюратора должен иметь
простейший обратный клапан. Это пластинка закрывающая
отверстие, крепится выше отверстия на П-образную проволоку
припаянную к жиклеру свободно открываясь и закрываясь. Без него
ГБО работать не будет.
При работе двигателя, во второй ступени редуктора разряжение выше
чем в полости второй камеры карбюратора. Так воздух из второй камеры
карбюратора засасывается в полость редуктора, обедняя смесь, поступающую в
двигатель.
Это основная причина того, почему вторая камера
двухкамерного карбюратора не работает.
После установки обратного клапана, простая пластинка из фольги,
закрывает доступ воздуха в полость редуктора, и открывается только после того
как начинает открываться заслонка второй камеры карбюратора, то есть
появляется разряжение. Все просто и красиво.
Вот так и работает вторая камера карбюратора на газе, и
никак больше.
Конец цитаты.
Кто-нибудь делал такое? Как результаты?
У меня в гараже где-то валялся старый советский насосик - груша со шлангами для перекачки бензина. Там замечательные шариковые клапаны, надо только слабой пружинкой поджать...

[deonis]

Не считаю проблемой, т.к. всегда езжу с педалью в пол и разряжение в двух камерах всегда одинаковое.

[Yurasvs]

А я, когда даю в пол, чувствую задержку реакции. На бензе и на инже (на другой машине) такого нет. Тупо откручивать дозатор не вариант, он отрегулирован правильно (если закрутить чуть сильнее, возникает эффект, когда нажимаешь на газ, а машина почти не ускоряется). Устранение взаимовлияния камер при настройке по идее должно облегчить регулировку рогатки и повысить ее точность.