Пуск на газу на холодном двигателе

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы не забывайте что у вас инж. Там рхх отрегулирует ХХ, так что вы не почувствуете перелив или обеднение. Так у меня на газеле инж можно хх накручивать, РХХ все поправит, а без лямбды даже ругаться эбу не станет.
Я же недавно опробовал с подогревом и без (подогрев когда накрылся). Так без подогрева переливало так, что было мерзко на хх. Так и температура была еще летне-осенняя. Редуктор тоже завтулен и пружина 1 ступени ужата.

Кстати для ловато\атикера мой подогрев походу не подойдет. Маленькая там камера 1-й ступени.

Инжектор не регулирует он просто поддерживает прогревочный режим от температуры как на бензине. Для регулировки нужна связь с лямбдой а у меня лямбда дома под мебелью лежит. На машине карбовый выхлоп катализатор в кладовке.
Регулировка выполняется винтом чувствительности контролируется на нюх. Воня тухлой селёдкой или выхлоп не воня. Если воня то смесь богатая. При движению по городу при сбросе газа на богатой смеси может заглохнуть.
При правильной нормальной смеси в прогревочный режиме мотор держит свои полторы тыщи после запуска на холодную по мере прогрева обороты уменьшаются
Если смесь бедная то на холодном моторе после запуска обороты хх нет прогревочного полторы тыщи они соответствует как на прогретом нормальной смеси своих 900 оборотов.
Для понимания этих моментов нужно иметь опыт эксплуатации автомобиля новичка это будет сложновато.

[soladko]

у меня редуктор массивный, так при плюс 5 после заливки антифриза завелся наЗАВОЗДУШЕННОМ, и только через минуты две газнул, чтоб пробка вышла и жидкость потекла уже через редуктор. Лед успел образоваться на редукторе, но видать не сильно все остыло, так как машина не заглохла. Чем тяжелее редуктор, тем больше его тепловая инертность, теплоемкость.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Buzyan

Спросите у вашего знакомого :Куда он так торопится? Прогрев должен быть на минимальных устойчивых оборотах. Хотя я со своими переделками при плюс десять после запуска холодным мотором хоть тапкуив пол хоть бы хны.

так вот в том то и дело, что он при мне ее завел на газу, и пока пару минут стояли разговаривали а машина грелась, то редуктор капитально затянуло инеем. воти стало интересно, а почему у меня такого нет

[soladko]

потому что у вас менее богатая смесь на хх в совокупности с большим протоком жидкости через редуктор, плюс может редуктор другой конструктивно, который имеет большой тепловой контакт с жидкостью, как бы это дико ни звучало.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Инжектор не регулирует он просто поддерживает прогревочный режим от температуры как на бензине. Для регулировки нужна связь с лямбдой а у меня лямбда дома под мебелью лежит. На машине карбовый выхлоп катализатор в кладовке.
Регулировка выполняется винтом чувствительности контролируется на нюх. Воня тухлой селёдкой или выхлоп не воня. Если воня то смесь богатая. При движению по городу при сбросе газа на богатой смеси может заглохнуть.
При правильной нормальной смеси в прогревочный режиме мотор держит свои полторы тыщи после запуска на холодную по мере прогрева обороты уменьшаются
Если смесь бедная то на холодном моторе после запуска обороты хх нет прогревочного полторы тыщи они соответствует как на прогретом нормальной смеси своих 900 оборотов.
Для понимания этих моментов нужно иметь опыт эксплуатации автомобиля новичка это будет сложновато.

Разве я сказал, что рхх смесь регулирует? Нет он просто добавит или убавит плохой смеси (что дал\насосало из редуктора) и будет держать обороты, заложенные в эбу в зависимости от температуры мотора. На карбе с ручным подсосом можно поиграть вручную. У меня автомат подсоса, и он сбросит как его пружина прогреется, вне зависимости от оборотов мотора.

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Варианты? Пост 1644 этой темы на предыдущей странице. Перейти по ссылке, прочесть и сделать с токарем нормальный испаритель.

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

Это вариант нагревателя проточно-накопительного типа , т.е. нагревается корпус вместе с газом , затем после пуска двигателя он расходуется , а вновь поступивший нагревается от корпуса и свечи . В нем свои минусы - это предпусковой подогрев , габаритные размеры , сложность монтажа вблизи редуктора , тепловые потери на несущую часть монтажа .

Где-то читал , возможно в этой теме , можно вварить штуцер в верхнюю часть балона для забора паровой фракции для холодного пуска и прогрева. Кто-то перед пуском подает маленькую порцию газа в редуктор и через несколько секунд запускается и подпитывает маленькими порциями .

На видео нагреватель проточного типа , как и у меня . Мощности свечи для этого достаточно . Чем меньше полость в проточном нагревателе , тем больше эффект .

Из всего упомянутого можно сделать выводы :
1. Не имеет значения где испаряется газ - в балоне , редукторе или между ними (как минимум для пуска и прогрева)
2. Паровая фракция не переходит в жидкую .
3 . Жидкая фракция , попавшая в редуктор в маленьком количестве будет испаряться .

[Андрейко]

Колдовство и наркоманИя по второму кругу. Я ж уже пилил фотки и отчет по установке супозитории в томас07. По холоду начну опять колдовать, добавлю таки мгтф.

[Рулевой]

Сообщение от Андрейко

Колдовство и наркоманИя по второму кругу. Я ж уже пилил фотки и отчет по установке супозитории в томас07. По холоду начну опять колдовать, добавлю таки мгтф.

У вас же стояла свеча накаливания . На видео по ссылке у автора проблем не было . Разница только в блоке управления свечи , который снижает мощность и продлевает ресурс свечи . Не факт что с проводом МГТФ подобных проблем не будет , возможно еще дело в опыте и настройке редуктора . Я не отговариваю , может имеет смысл за одно и давление снизить , все равно редуктор разбирать .

[123]

Паровую фазу можно брать из баллона. Есть(были) Такие мультиклапаны.

[Андрейко]

Сообщение от Рулевой

У вас же стояла свеча накаливания . На видео по ссылке у автора проблем не было . Разница только в блоке управления свечи , который снижает мощность и продлевает ресурс свечи . Не факт что с проводом МГТФ подобных проблем не будет , возможно еще дело в опыте и настройке редуктора . Я не отговариваю , может имеет смысл за одно и давление снизить , все равно редуктор разбирать .

Она в редукторе и стоит. Лень выкручивать, в разбирать редуктор для мгтф еще леннее)). Температура чуть еще упадет и начну колдовать. Мне только провода подкинуть надо с кнопкой и реле. Всё есть, в коробочке.

[soladko]

с проводом мгтф проблем нет, о которых вы говорите. Другие были, решены, уже несколько лет пару форумчан ездяютъ

[Kvarz]

Я вот сейчас и на джилю горожу провод мгтф



Пуск будет на бензине ( на 4 поколении этого не обойти), но жду прогрев на порядок быстрей.

Зы. Жаль не успел сделать фото улитки. Туда ещё загнал 4 метра провода. Теперь осталось сделать токовод наружу, и буду испытывать.

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

Пуск будет на бензине ( на 4 поколении этого не обойти), но жду прогрев на порядок быстрей.

Я на такому редукторі на газ переходжу за мінусових температур, за кілька секунд після запуску двигуна і далі груюсь на газі, але в мене реалізовані свої алгоритми керування форсунками та клапаном на редукторі при переході на газ.

[Kvarz]

В стаге гоу фаст, есть температурная коррекция. Если подогреватель зафурчит, думаю поставить температуру перехода на минимум (15) и играться коррекцией.

Плюс еще в том, что в томасете аляска, датчик температуры, стоит максимально далеко от тосольной камеры.

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

В стаге гоу фаст, есть температурная коррекция. Если подогреватель зафурчит, думаю поставить температуру перехода на минимум (15) и играться коррекцией.

Плюс еще в том, что в томасете аляска, датчик температуры, стоит максимально далеко от тосольной камеры.

Якщо на холодному редукторі відкрити клапан газу то сильно підскакує тиск газу, тому однієї корекцієї по температурі може не хватити.

[Kvarz]

Вот для того, что бы избежать этого, и делается подогрев.

Подскакивает давление почему? Потому что шурует жидкая фаза, которая не испаряясь в улитке, заливая весь тракт и форсунки.

А у меня, с включением зажигания, будет включаться подогрев редуктора. К моменту включения клапана (переходу), каналы уже будут подогреты, плюс нагрев будет продолжаться до достижения температуры редуктора 60 градусов.
Нагретый провод мгтф, будет способствовать кипению газа в каналах улитки.

В общем, по аналогии опыта на редукторе 1 поколения. Тут даже проще, улитка в разы развитая:

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

Вот для того, что бы избежать этого, и делается подогрев.

Подскакивает давление почему? Потому что шурует жидкая фаза, которая не испаряясь в улитке, заливая весь тракт и форсунки.

А у меня, с включением зажигания, будет включаться подогрев редуктора. К моменту включения клапана (переходу), каналы уже будут подогреты, плюс нагрев будет продолжаться до достижения температуры редуктора 60 градусов.
Нагретый провод мгтф, будет способствовать кипению газа в каналах улитки.

В общем, по аналогии опыта на редукторе 1 поколения. Тут даже проще, улитка в разы развитая:

Проблема в тому що рідний газ впорскується з іншого боку, а між тими двома сторонами тосол з температурою двигуна, тому газ буде впорскуватись в холодну камеру і випаровуватись повільно, тому після відкриття клапану тиск буде в два рази а то і більше, більший за номінильний.

[Kvarz]

Нет, у вас датчик давления стоит после редуктора, и что там происходит в самой камере, не важно.
Внимательно присмотритесь, обе улитки, идут после клапана камеры. Таким образом, технологически предусмотрена работа клапана в жидкой фазе, а кипит газ уже дальше по тракту в самих улитках.

Проблема не в том, что клапан плохо отрабатывает в жидости, а в том, что при недостаточном обогреве, жидкий газ, заполняет весь тракт.

И клапан пускай хоть сто раз закроется, но пока весь жидкий газ не испарится в каналах, давление не упадет.

[Kvarz]

И кстати, фотка не аляски. Внимательно присмотритесь к улитке (выходам газа из камеры).

[Kvarz]

Вот оригинальная камера томасетто аляска:

[soladko]

ось хороша. Как моя из концевика сверла ))))

[Kvarz]

Это не моя, первую фотку из гугла взял.

[Yurasvs]

Да, пока редуктор холодный, давление скачет как ненормальное в обе стороны от номинала.

[Buzyan]

Первый утренний заморозок. Стекла белые в инее. Первый прогрев.

[soladko]

Кварц, хотелось бы фото, как для плюса провод организуете в своем случае(подробный фотоотчет, если можно)