Кружок радиоэлектроников

[Yurasvs]

Из совдеповского там только два резистора-двухваттника, и то только потому, что они были нужного номинала и оказались под рукой. Да, этот БП пошел нелегко, как паленая водка, но с китайцами трудно конкурировать по цене. Где Вы найдете лабораторный блок питания с пределами 33Вольта 170Ампер, регулируемым ограничением тока, плавным стартом, быстрой защитой от КЗ, цифровым ампервольтметром, плавной многооборотной и ступенчатой регулировкой напряжения, точной стабилизацией напряжения и тока и низкими пульсациями менее чем за 2000грн (цена сварочника и деталей)? Я нигде не нашел. За такую цену готов простить китайцам некоторые вольности.

[кук]

Откуда 33 В, если там минимум 60 В, иначе поджиг дуги тот еще будет. Да и СА больше источник тока, чем напряжения, если только не перекроить основательно.

[кук]

О скин-эффекте для x-ты 50 и говорить не стоит- глубина слоя 9,4 мм, для 100 кГц- 0,21 мм, но какие там пульсации, кто измерял? И если кабели многожильные, гибкие, то и там на С-Э можно положить.
Обычный сварочник при работе на выпрямитель таки страдает провалами пульсирующего, приходится извращаться, трехфазнику уже пилювать на пульсации, варит постоянкой аж бегом.

[yur1]

Сообщение от Yurasvs

Из совдеповского там только два резистора-двухваттника, и то только потому, что они были нужного номинала и оказались под рукой. Да, этот БП пошел нелегко, как паленая водка, но с китайцами трудно конкурировать по цене. Где Вы найдете лабораторный блок питания с пределами 33Вольта 170Ампер, регулируемым ограничением тока, плавным стартом, быстрой защитой от КЗ, цифровым ампервольтметром, плавной многооборотной и ступенчатой регулировкой напряжения, точной стабилизацией напряжения и тока и низкими пульсациями менее чем за 2000грн (цена сварочника и деталей)? Я нигде не нашел. За такую цену готов простить китайцам некоторые вольности.

Китайцы вроде делают из телекомовских блоков до 50А, но цена уже за 10000 переваливает.

[Yurasvs]

Сообщение от кук

Откуда 33 В, если там минимум 60 В, иначе поджиг дуги тот еще будет. Да и СА больше источник тока, чем напряжения, если только не перекроить основательно.

Кук, вы хоть слышали о чем речь? Сварочник глубоко переделан, теперь он стабилизирует напряжение, а не ток. Но токоограничение регулируемое тоже оставлено. Здесь описано
http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=2294

[softm]

Сообщение от yur1

Китайцы вроде делают из телекомовских блоков до 50А, но цена уже за 10000тыс. переваливает.

Второй раз слышу за неделю что из елтеков делают блоки для сварки. Но ни разу не видел не одной схемы. И не смогу найти о чем вообще базар. Что это вообще?

[Yurasvs]

Сообщение от yur1

Китайцы вроде делают из телекомовских блоков до 50А, но цена уже за 10000тыс. переваливает.

Есть у нас Элтеки на 38 и 50А, цена смешная на ОЛХе, но этого мало, пришлось бы 4шт в параллель ставить минимум. Громоздко слишком.

[Yurasvs]

Сообщение от softm

Второй раз слышу за неделю что из елтеков делают блоки для сварки. Но ни разу не видел не одной схемы. И не смогу найти о чем вообще базар. Что это вообще?

Еще один слышал звон, но не знает, где он. Задача обратная, из сварки я сделал лабораторный БП 0...30В, 0...170А.

[softm]

Сообщение от Yurasvs

Есть у нас Элтеки на 38 и 50А, цена смешная на ОЛХе, но этого мало, пришлось бы 4шт в параллель ставить минимум. Громоздко слишком.

Кому мало, а кто имеет 80А (по недоумию) и надо ему еффективноть 85%+, и достаточно 150 Амперов, с головой. И возникает вопрос. И их илтеков - можно три в парараллель? И закономерный вопрос - а пробовали, потом с уони 2,5мм , заработало?

[softm]

Сообщение от Yurasvs

Еще один слышал звон, но не знает, где он. Задача обратная, из сварки я сделал лабораторный БП 0...30В, 0...170А.

Я задал вежливый вопрос.
У вас проблемы вежливо ответить?

[Yurasvs]

БП делался для вот этого:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=2170
Первоначально заказчик думал, что будет питать эту всю байду от своих аккумуляторов, но на практике они быстро садились, и он заказал БП. Все испытания и настройки стенда первоначально проводились от двух Элтеков по киловатту, включенных в параллель, на токах до 70А. Они предусматривают такую возможность, правда с дополнительным блочком уравнивания нагрузок. Такого блочка у меня не было конечно, я просто выставил строго одинаковые напряжения и подключил нагрузку через кабели 2.5квадрата одинаковой длины, они выполняли роль уравнивающих резисторов. Мерял разбаланс под нагрузкой, он не превышал 5%. Сварку из Элтеков нельзя, выходным электролитам быстро придет капец, да и кощунство это.

[Yurasvs]

Сообщение от softm

Кому мало, а кто имеет 80А (по недоумию) и надо ему еффективноть 85%+, и достаточно 150 Амперов, с головой. И возникает вопрос. И их илтеков - можно три в парараллель? И закономерный вопрос - а пробовали, потом с уони 2,5мм , заработало?

Нельзя делать из них сварочник. Напряжение на дуге все время скачет, для выходных электролитов это быстрая смерть. Не для того они предназначены.

[Yurasvs]

Сейчас аппарат у меня, хозяин дал несколько моторов протестить. Разобрался, как в Powergraphе приводить несколько параметрических зависимостей к одному масштабу, стало еще нагляднее. Вот поставил для интереса прогон одного мотора до тока 130А при полном дросселе и питании 7.4Вольта ( эквивалент двух банок). Получил мощность 574Ватта и максимум КПД 80.9% Низковольтные моторы обычно большим КПД не отличаются. На картинке зависимость основных параметров от нагрузки (крутящего момента). Верхний горбатый график - КПД, максимум 80.9% при 27933 оборотах/мин, яркозеленая падающая линия - обороты, внизу коричневая - общие потери (растут квадратично, значит преобладают омические, нагрев обмоток и соединительных проводов, а также инвертора), возрастающая линия - мощность, верхняя точка 574Ватта, видно, что она постепенно загибается вниз. Теоретически это должна быть перевернутая парабола (она такая и есть), и где-то у нее есть самая верхняя точка (максимальная теоретическая мощность этого мотора при таком питании), но она уходит далеко за пределы возможностей инвертора и системы охлаждения мотора, так что практического интереса не представляет. Графики как в учебнике. Блин, когда-то на лабах в институте мы все это снимали по точкам, считали на калькуляторе, строили на миллиметровке... А сейчас 12 секунд теста - и все само нарисовалось. И это все делает какая-то жалкая Ардуина Уно (правда с моей прошивкой)... Прогресс, однако.

[softm]

Сообщение от Yurasvs

Нельзя делать из них сварочник. Напряжение на дуге все время скачет, для выходных электролитов это быстрая смерть. Не для того они предназначены.

А если пренебречь их быстрой смертью?

[Yurasvs]

Можно наверное, не пробовал. Только зачем? Есть же полно дешевых китайких сварочников.
З.Ы. Вспомнил, там защита полностью отключает аппарат, если в режиме ограничения тока напряжение упадет ниже 5Вольт. Если ее не отключить, дугу поджечь не получится.

[yur1]

Сообщение от softm

А если пренебречь их быстрой смертью?

Ну делают же люди на Чероках, на Элтеках, вроде никто не жаловался. Мы с товарищем варили на 3х Элтеках 1500 (30В 50А) для пробы. А переделывают для того, что им можно печь до бесконечности, ни один китаец не выдержит.

[Yurasvs]

Варвары и дикари. Жалко аппараты.

[primuss]

Привет, пацаны!

Давно не заходил... работы море...

Вот пришла очередная партия заказанных плат. Размер 100х55.





Все разработано в ПИКад 2006



Очередная поделка с ЖСМ/ЖПС модулем SIM868 и STM32 на борту. Плата 4 категории сложности, переходные с металлизацией 0.4, минимальный поясок 0.1, дорожки 0.25. Типоразмер SMD 0603, весь монтаж будет на автоматическом установщике по установке SMD и пайкой в печи.

Это опытные образцы, для отладки ПО, на серийных будет еще шелкография.

Сейчас занимаюсь разработкой ККМ (корректор коэффициента мощности) на 5 кВт. В дальнейшем это все будет встроено в инвертор для солнечных панелей с чистой синусоидой на выходе - логическое продолжение моей разработки инвертора на чистой синусоиде пару-летней давности.

На очереди - станок плазменной резки. Таких станков на ОЛХ море, заказанный мне будет другой. Попытка выйти на рынок с нестандартным оборудованием.

Как-то так. За зиму на прошлых выходных первый раз на рыбалку вырвался, будь оно неладно

А, да. Забыл сказать - это все фрилансинг. Третий год ни диплом, ни трудовую найти не могу

[Kino]

Стараюсь всегда оставлять термобарьеры. Печке то понятно что пофиг, а вот когда руцями - намного приятней паять, а то на прогрев полигона тоже время надо.

[primuss]

Плата сделана по ТЗ заказчика. Руцями никто не паяет - он сменил штат монтажников РЭА на три бездушных агрегата - один наносит шприцом паяльную пасту, второй раскладывает компоненты, третий собственно печка.

Говорит, экономия в 6 раз, если держать монтажниц - зарплаты ведь ростут, а воны (машины то есть) працюють даром (с).

Та там и объемы производства такие, что руцями 0603 не сильно то и напаяешь. Кроме этой платы еще несколько, на одной из которых 6 микроконтроллеров только стоят.

[Kino]

Ну если нет селективной пайки, точнее агрегата, то выводные компоненты все равно надо руцями паять. Но то такое, главное не тебе собирать. Тут и с термобарьером SMA разъемы херово прогреваются, т.к. массивненькие, а еще на полигон двух слоев тепло уходит, надо тыкаться тем паяльником... эх.

Кстати, а что за чудо техники, которое шприцом пасту наносит?

[primuss]

Я не буду это паять, моя задача - разработка схемного и аппаратного решения. Программное на этот раз отдано ихнему программисту.
Что касается руцей - у них на фирме есть человек, у которого есть 60-ваттная паяльная станция, пущай он паяет. Я с недавнего времени "белый воротничок", уже не помню, когда за паяльник брался. Либо паяют на мощностях заказчика, либо если у заказчика нет штата и возможности - паяют мои знакомые монтажницы. В итоге я заработал, монтажницы заработали, человек получил готовое изделие, на работу не оформляя и налоги не платя. Все довольны.

[primuss]

Не хотите ли посчитать, состоятельные кроты? (с).

Имеем IGBT IGW50N65H5 от Infineon.

Rise time T = 15 ns.
Gate Charge Total Qg = 130 nC.

Ig=Qg/T=130/15=8.67 (А) - ток, вдуваемый в затвор для открытия.

Ладно.

Управляется это все микрухой с частотой 100 кГц (ну допустим скважность 2). Период сигнала 1/100 кГц = 10 мксек, соответственно длительность импульса 5 мксек или 5000 нс.

Rise time полевика - 15 нс, следовательно, 5000/15=333 раз.

А теперь вопрос на засыпку - если у меня есть источник питания драйвера полевика, то значит ли это, что я смело могу принимать ток этого драйвера как в 333 раза меньший, чем необходимы ток, вдуваемый в затвор полевика при частоте в 100 кГц? То есть 8,67/333=0.026 мА?

Задача - определить максимальную мощность флайбека в Ваттах (или в выходном токе) для 4 вышеуказанных полевиков.

Просто разные источники дают разную информацию по расчету ТОКА затвора, но я пока не нашел, как этот ток связан с частотой. Но вроде где-то читал, что для полевика с рассчитанным током затвора в 10 А при 100 кГц достаточно БП мощностью всего 1 Вт, а это при 15 вольтах - 0,066 А

[Yurasvs]

Умножаете заряд затвора на частоту, получаете средний ток. Добавьте запас раза в 2. Фильтрующие кондеры возле каждого драйвера обязательно керамика, она толерантна к большим импульсным токам.

[primuss]

Я пользуюсь другой формулой - частота на полную входную емкость на квадрат входного напряжения, то есть P=F*Cin*U^2 = это для мощности источника питания.

Юра, объясни, как это все можно связать с частотой?

Короче, вопрос вот в чем. Затвор полевика ток не жрет. Ток нужен, чтобы зарядить входные емкостя, вместе с емкостью Миллера.

У полевика фактически затвор это кондер, ему нужно сообщить заряд. Заряд затвора указан в даташит.

Понятное дело, что 9А никто в затвор полевика не вдувает, но этот ток должен обеспечивать источник тока.

А теперь вопрос - как не залазя глубоко в интегрирование, рассчитать, будет ли источник в 15Вольт 0.7А достаточен для полноценной работы полевика с током затвора 9А на частоте 100 кГц?