Электромобили

[vics13]

Сообщение от ppostal

Точно? А помоему это бренд штатовский. Пока еще. А сами кристалы я практически уверен клепают где-то в малайзии или тайване. Иначе непонятно, чё эпл в китае, моторола давно в китае один интел героически создает рабочие места для негров

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

Точно. Інтел ніколи не був фаблесс. І основні чисті виробництва таки в штатах.

https://www.intel.com/content/www/us...facturing.html

[Yurasvs]

Сообщение от ppostal

В тему электро, но несовсем автомобилей.
Гоцал седня в киевскую обл. на строящуюся но уже частично работающую солнечную электростанцию



Эпичную панораму можно увы запилить наверное только с квадрокоптера увы. Будет 16 МВт, включено в линию 35 кВ. Панели все - китайский китай, инверторы частично ABB частично хуявей. Шильдики если интересно потом запруфлю. И как по мне солнечные панели из китая - не так уж и хуже чем украинская тэс на угле или мазуте, хотя 16 МВт это конечно детская мощность относительно топливных электростанций. Но с чегото надо ж начинать наверное.

Трансы уже гудят какието мегаваты в сеть вдувают.

Маск покусал. Окупаться будет лет 30 в нашем климате.

[ppostal]

Сообщение от Yurasvs

Маск покусал. Окупаться будет лет 30 в нашем климате.

Для меня тоже загадка, зачем частная фирма (группа частных лиц) вкладывает бапке в такой мегапроект, который долго будет отбиваться, и не факт что облэнерго не поменяет завтра цены на закупку в худшую сторону, и че было не построить на том же кипре, или прикупить себе кусочек сахары. Возможно есть какойто подвох которого мы не знаем.

[vics13]

Сообщение от ppostal

Для меня тоже загадка, зачем частная фирма (группа частных лиц) вкладывает бапке в такой мегапроект, который долго будет отбиваться, и не факт что облэнерго не поменяет завтра цены на закупку в худшую сторону, и че было не построить на том же кипре, или прикупить себе кусочек сахары. Возможно есть какойто подвох которого мы не знаем.

Та люди просто бабки закопують. Результат - вторинний.

Наприклад як у нас містечковий провайдер O-net. Туди якийсь запорізький інвестор угатив силу грошей та так, шо фактично за 3 роки побудували PON на весь приватний сектор міста і залізли на Косу (оптика висить на високовольтній лінії).

І таких прикладів кожен наведе мульйон.

[ppostal]

Сообщение от vics13

Та люди просто бабки закопують. Результат - вторинний.

Наприклад як у нас містечковий провайдер O-net. Туди якийсь запорізький інвестор угатив силу грошей та так, шо фактично за 3 роки побудували PON на весь приватний сектор міста і залізли на Косу (оптика висить на високовольтній лінії).

І таких прикладів кожен наведе мульйон.

Ну оптика по частному сектору и в запорожье есть, и там где я путешествую по области тоже потихоньку тянут, заменяют дальнобойный вайфай который там подключали раньше. В данном случае это не блажь какогото олигарха а просто постепенный прогресс, люди хотят больше скорость а иначе как оптикой её не притащишь. Родичи в Орехове долго сидели с антенкой на крыше, пока скорость с роутера не стала ниже скорости мобильного интернета , в итоге тоже оптика.
Ну и в отличие от витой пары на метал её сдать сложнее .
В случае с солнечной электроэнергией варианта 2. Либо европа, одним из условий кредитов диктует постепенное повышение доли зеленой энергии, потому в ботиево ветряки поставили, сэс строют, либо товарищи ставят панелей на 16 мегаватт, а продают по зеленому тарифу - 500. Разницу тащут через какойнить прикопаный кабелек от тэс/аэс/etc .

[vics13]

Сообщение от ppostal

Ну оптика по частному сектору и в запорожье есть, и там где я путешествую по области тоже потихоньку тянут, заменяют дальнобойный вайфай который там подключали раньше. В данном случае это не блажь какогото олигарха а просто постепенный прогресс, люди хотят больше скорость а иначе как оптикой её не притащишь. Родичи в Орехове долго сидели с антенкой на крыше, пока скорость с роутера не стала ниже скорости мобильного интернета , в итоге тоже оптика.
Ну и в отличие от витой пары на метал её сдать сложнее .
В случае с солнечной электроэнергией варианта 2. Либо европа, одним из условий кредитов диктует постепенное повышение доли зеленой энергии, потому в ботиево ветряки поставили, сэс строют, либо товарищи ставят панелей на 16 мегаватт, а продают по зеленому тарифу - 500. Разницу тащут через какойнить прикопаный кабелек от тэс/аэс/etc .

Всі варіанти мають право на життя.

[Yurasvs]

У нас в Днепре несколько лет назад стоял огромный ветряк, который практически не крутился по понятным причинам. Потом исчезли лопасти, а потом и сама башня. Климат у нас не тот, ни из солнца, ни из ветра не выжмешь столько, чтобы это было экономически эффективно. Нам бы реакторы строить, но они производятся в краине-огрессоре, религия не позволяет. Хотя по всему миру москали строят как пирожки, часто даже за свой счет, чтобы посадить на ТВЭЛовую иглу...

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

У нас в Днепре несколько лет назад стоял огромный ветряк, который практически не крутился по понятным причинам. Потом исчезли лопасти, а потом и сама башня. Климат у нас не тот, ни из солнца, ни из ветра не выжмешь столько, чтобы это было экономически эффективно. Нам бы реакторы строить, но они производятся в краине-огрессоре, религия не позволяет. Хотя по всему миру москали строят как пирожки, часто даже за свой счет, чтобы посадить на ТВЭЛовую иглу...

Це у вас там клімат не той. А у нас той - легше сказати коли не дме ніж коли дме. Та й із сонцем нормально. Сьогодні перший путній дощ за 40 днів. З них 30 - абсолютно безхмарні.

Реактори не тільки рашка будує.

Запитання до Вас як до спєца. Скільки коштує АЕС? Скільки працює ТВЕЛ? Скільки коштує ТВЕЛ? Скільки їх треба?

[mvm27]

Сообщение от Yurasvs

Нам бы реакторы строить

АЭС это прошлое, будущее за СЕС.
КПД солнечных панелей все растет, а стоимость падает. Окупаемость даже при обычном тарифе (1,68) в два раза быстрее срока службы.

[Zazik-sens]

Сообщение от mvm27

АЭС это прошлое, будущее за СЕС.
КПД солнечных панелей все растет, а стоимость падает. Окупаемость даже при обычном тарифе (1,68) в два раза быстрее срока службы.

не спешите хоронить АЭС - современные уже разработанные конструкции идут без водо-водяного энергетического реактора, типа "тлеющие" и не боятся даже ядерного удара. закопал в землю и она себе работает, вернее - "працює" і "працює"

[marat_lysenko]

Сообщение от Zazik-sens

типа "тлеющие" и не боятся даже ядерного удара. закопал в землю и она себе работает, вернее - "працює" і "працює"

Вот если бы ещё в стоимость их эксплуатации включили бы обратное деобогощение и захоронение с приличным распределением отходов - вот тогда можно было бы говорить об их чистоте для потомков.

Мне тоже больше нравятся СЭС. Желательно персональные - над грядками, а то солнце всё в степях Донбасса жжёт не по-деццки. И желательно не из пластика переднюю панель, а из стекла, которое не пойдёт микротрещинами через 25 лет. Короче, чтобы вечное было. Или хотя бы к этому стремиться. И утилизация чтобы не сложная и не вредная, в случае ненадобности.

Как и кузова авто из нержавейки... Но то отдельная больная тема...

[soladko]

обычно на панелях спец каленое стекло, с низким коэффициентом отражения солнечных лучей. на него даже когда просто смотришь то кажется, что там нет стекла, из-за этого низкого коэффициента такая иллюзия.

[nemir]

Есть стекло. В нем меньше "зеленцы". Более прозраное, чем обычное.

[vics13]

Сообщение от marat_lysenko

Вот если бы ещё в стоимость их эксплуатации включили бы обратное деобогощение и захоронение с приличным распределением отходов - вот тогда можно было бы говорить об их чистоте для потомков.

Мне тоже больше нравятся СЭС. Желательно персональные - над грядками, а то солнце всё в степях Донбасса жжёт не по-деццки. И желательно не из пластика переднюю панель, а из стекла, которое не пойдёт микротрещинами через 25 лет. Короче, чтобы вечное было. Или хотя бы к этому стремиться. И утилизация чтобы не сложная и не вредная, в случае ненадобности.

Как и кузова авто из нержавейки... Но то отдельная больная тема...

CЕС - зло. Мало того що сам процес виготовлення сонячних батарей аж ніяк не екологічний. Так і масове їх використання змінить альбедо планети. Але кого це цікавить? Усі носяться з новою цяцькою як дурень з писанкою.

[mvm27]

Сообщение от vics13

Так і масове їх використання змінить альбедо планети.

аж на цілих 0,0001%

[vics13]

Сообщение от mvm27

аж на цілих 0,0001%

Ага. Хто ж думав що лише якихось півтори сотні років індустріальної діяльності людства так вплинуть на клімат.

Так шо оті мізерні проценти якраз і зруйнують крихкий баланс.

[mvm27]

Орні землі не зруйнували, а СБ зруйнують?
Площа орних земель в тисячі раз більше.

[vics13]

Сообщение от mvm27

Орні землі не зруйнували, а СБ зруйнують?
Площа орних земель в тисячі раз більше.

усе до купи. А СЕС - ще один гвіздок у труну.
То вам здається шо вони нічого не зруйнували. Почитайте про омерику і про те як там бездумно розорювали і до чого це призвело.

[vadozz]

А чё Америка, далеко ходить не надо. В совке тоже целину поднимали

[Yurasvs]

Мой калькулятор с грустью наблюдает за Вашими спорами. Среднестатистическая электростанция имеет мощность тысяч 5 мегаватт. Среднестатистическая инсоляция на территории Украины около 4кВт*ч в сутки или 166Ватт. С учетом КПД панелей получаем всего 33Ватта средней электрической мощности с квадратного метра. Чтобы заменить электростанцию, нужно 152 млн. квадратных метров, это квадрат размерами 12х12км. Кому охота хоронить столько земли, зарывать бешеные бабки на сами панели и инверторы, когда рядом есть розетка с дешевым электричеством?Эт о целесообразно лишь там, где ее нет (на острове, в отдаленном поселке и т.п.). Как замена традиционной энергетике пока не катит.

[Merkurydnepr]

Сообщение от Yurasvs

Как замена традиционной энергетике пока не катит.

Это точно. Только в том случае если здесь будет Сахара тогда и будет смысл использования СЭС

[soladko]

Значит Европа хочет нам население уменьшить до 5млн, ЛЄП продать на цвет и чермет, а только избранные(большинство забугорные любители жить в полудиких условиях) смогут пользоваться в отсутствие инфраструктуры електричеством от солнечных батарей.

[ElectricMobile]

Сообщение от Merkurydnepr

Это точно. Только в том случае если здесь будет Сахара тогда и будет смысл использования СЭС

Проблема не в температурі, а в куті нахилу (на певній широті) поверхні землі по відношенні до сонця.

[nemir]

Крыши "гуляют".
И ненадо поля хоронить.

[soladko]

А вообще корень проблемы - отсутствие возможности преобразовать тепловую енергию в електрическую или механическую с большим КПД. Вы вот вдумайтесь. Таврия. Радиатор условно полметра на полметра, плюс площадь движка и глушитель - пусть в эквиваленте будет радиатор площадью метр на метр. ДУмаю по теплотворности будет аналог по тепловыделению всей Таврии. При скорости 100 к колесам подводится мощность порядка 7квт. С учетом КПД в пусть 25 процентов нашего движка имеем, что в тепло вот этот радиатор превращает 3*7 - 21!!! квт тепла. Тоесть на этот условный радиатор набегает поток воздуха пусть 30 градусов, а после радиатора это пусть 60 градусов, или 70, тоесть дельта 30-40 градусов, в итоге 21квт !!! тепла генерируется. А теперь представьте, что мы можем с КПД 90 процентов например преобразовать тепло в электричество, или сразу в механику.....Это значит, что можно было бы установить на авто систему, которая с воздуха забирает тепло, отбрасывая сзади себя шлейф холодного воздуха вместо горячего. Но нам не нужно 21квт, а 7, значит дельта на скорости 100 будет пусть не 40, ну а 20, с учетом всех неучтенных потерь и прочего. Едете вы летом, на улице плюс 30, сзади вас остается шлейф охлажденного воздуха в плюс 10 градусов, вместо горячего плюс 70......Ну сказка же. Тратить 1 квт електричества получая при этом 3-4 квт тепла мы уже умеем, превращать електричество в механику с КПД 95 процентов тоже умеем. Если бы уметь получать электричество с высоким КПД с некоего устройства, к которому нужно подвести с двух сторон жидкость разных температур - бы ли бы в "дамках". Сейчас это элемент пельтье, одну сторону грейте, другую охлаждайте - вуаля, но КПД не позволяет его задействовать в такой системе.