Мой первый трактор - Страница 3

**кук** · 21.11.2018, 20:45

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Занос вообще не особо страшное явление. Любой владелец заднеприводной машины, подтвердит. У них это, обыденное явление. На переднеприводной, легко гасится доворотом руля и увеличением тяги.

Страшен снос передней оси. Он неожиданней, внезапней. И бороться с ним намного тяжелей.
Так что, на мое личное имхо, если нет возможности установить на обеих осях новые колеса, худшие назад.

Правильно, УВЕЛИЧЕНИЕМ, но никак не торможением до упора. Как правило, это забывается начисто. Или не знается вообще, кто и на каких курсах учит водить п/приводные на льду, накате? Да и скорость в кине высокая была.

ppostal · 21.11.2018, 20:48

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Занос вообще не особо страшное явление. Любой владелец заднеприводной машины, подтвердит. У них это, обыденное явление. На переднеприводной, легко гасится доворотом руля и увеличением тяги.

Это если есть куда тянуть и доворачивать, если закрутило прямо в столб/камаз, там уже пох, важно что таки-закрутило.

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Страшен снос передней оси. Он неожиданней, внезапней. И бороться с ним намного тяжелей.
Так что, на мое личное имхо, если нет возможности установить на обеих осях новые колеса, худшие назад.

Это наверное зависит таки от конкретной резины и машины, я например снос ощущал только если в повороте втопить газ, соответственно сбросил газ - снос прекратился, все очень контролируемо, одной педалью.
Ну и хреновость резины тоже параметр интересный, спереди может быть дубовая зимняя росава, а сзади свежая всесезонка дебица (для примера), и хз что будет держать на льду лучше. А автопроизводители наверняка ж расчитывают на 4 одинаковых колеса вообще.

Kvarz · 21.11.2018, 20:53

Меня типичная ошибка тормозить при сносе, спасла от удара в бетонный бык виадука.
Обходил в небольшом закруглении фуру и пошла передняя ось. Если бы газнул и попытался довернуть, места точно не хватило бы.
А так развернуло прям перед фурой.
Благо дело, скоростя были небольшие.

Так что - да каждая ситуация индивидуальна. Но стабильность передней оси, приоритетней стабильности задней. На любом приводе.

Kvarz · 21.11.2018, 20:57

Цитата:

Сообщение от ppostal

Это наверное зависит таки от конкретной резины и машины, я например снос ощущал только если в повороте втопить газ, соответственно сбросил газ - снос прекратился, все очень контролируемо, одной педалью.

Очевидно вы еще снос и не ощущали. Чувство весьма не приятное.

И самое главное, настолько резко что даже не успеваешь сообразить.

Занос задней оси, довольно длительный по времени. Успеваешь рулить и соображать.
А с передним сносом, все серьезней.

Romul · 21.11.2018, 23:26

Вы тут такие страхи расказываете! По трассе 90 по городу 50, в гололёд буду дома

Тут вот детонации нет на 4й передаче. Еду 50, ставлю 4ю и резко газ в пол, а она так, тихонько разгон... На газу езжу. Стало быть позднее зажигание... А оно у меня на максимально в + выкручено

Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

ivg · 22.11.2018, 09:09

Цитата:

Сообщение от Romul

Вы тут такие страхи расказываете! По трассе 90 по городу 50, в гололёд буду дома

Тут вот детонации нет на 4й передаче. Еду 50, ставлю 4ю и резко газ в пол, а она так, тихонько разгон... На газу езжу. Стало быть позднее зажигание... А оно у меня на максимально в + выкручено

Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

Шестерню трамблёра на зуб переставь

Aprox · 22.11.2018, 09:15

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Очевидно вы еще снос и не ощущали. Чувство весьма не приятное.
И самое главное, настолько резко что даже не успеваешь сообразить.

С какого перепуга снос проявляется резче заноса, если физика явления абсолютно одинаковая? Просто колёса теряют сцепление с дорогой... Резкость в обоих случаях зависит от одних и тех же факторов и не зависит от оси... Попадал в обе ситуации - рефлексы срабатывали одинаково правильно... По неприятности тоже одинаково...

**кук** · 22.11.2018, 10:38

Рефлексы- дело наживное. При езде на з/приводной- одни, для п/пр.- другие и никак тут эволюция человека не работает с рефлексами.
Приходилось на всяких ездить- ЛуАЗ, 469-й, М-412, Таврия..., и часто рефлекс тормозить давит на остальные. Только тренировки и частые, вырабатываю автоматизм для п/пр.- газ и руль в правильную сторону. А не сброс, неминуемо вызывающий блокировку передка и все остальное.
На наших югах такие ситуации не часты, да и город чаще трасс, но когда после служебного М-412 сел на Таврию и через пару лет, зимой, попал в Кировоградской на укатанный снег на закрытом правом повороте, вспомнил все.

Kvarz · 22.11.2018, 10:59

Цитата:

Сообщение от Aprox

С какого перепуга снос проявляется резче заноса, если физика явления абсолютно одинаковая? Просто колёса теряют сцепление с дорогой... Резкость в обоих случаях зависит от одних и тех же факторов и не зависит от оси... Попадал в обе ситуации - рефлексы срабатывали одинаково правильно... По неприятности тоже одинаково...

А потому что колеса у тебя являются управляющими

.

**rexfex** · 22.11.2018, 12:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Меня типичная ошибка тормозить при сносе, спасла от удара в бетонный бык виадука.
Обходил в небольшом закруглении фуру и пошла передняя ось. Если бы газнул и попытался довернуть, места точно не хватило бы.
А так развернуло прям перед фурой.
Благо дело, скоростя были небольшие.

Так что - да каждая ситуация индивидуальна. Но стабильность передней оси, приоритетней стабильности задней. На любом приводе.

Капец. Кварц вы уже здесь?

При сносе как раз и нужно тормозить, чтобы нагрузить переднюю ось, которая потеряла сцепление с поверхностью. А лысую резину на зад ставят только олени.
Вы опять все перепутали

Kvarz · 22.11.2018, 12:24

О, и спец во всем уже тут.

Тормозите, тормозите.

Kvarz · 22.11.2018, 12:34

Интересно ведь, правда? Еще тормозите?:

Цитата:

Опасность сноса заключается в привычке многих водителей реагировать на частичную потерю управляемости рефлексом резкого торможения. Блокирование передних колес при сносе полностью лишает водителя возможности управлять автомобилем и приводит к его прямолинейному скольжению на заблокированных колесах. Большая часть ДТП с тяжкими последствиями на поворотах связана с этим явлением, и рассматривать черный след на асфальте, уходящий на обочину или встречную полосу, следует как “роспись страха” и отказ от управления из-за шокового состояния.

**rexfex** · 22.11.2018, 12:34

Газуйте, газуйте.
Вы уникальный человечище. У вас талант давать 100% неверные советы и делать такие же прогнозы. Вам нужно в гидрометеоцентр идти работать.

Kvarz · 22.11.2018, 12:38

Я так понял, вы уже от туда

?

А вы точно водитель автомобиля? А то, ваши советы довольно опасные.
Вдруг вы, только на симуляторе

?

**rexfex** · 22.11.2018, 12:39

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Интересно ведь, правда? Еще тормозите?:

Это если, как вы в том случае, - глаза зажмурив тормоз в пол.. тогда да

А все нужно делать осмысленно.

vBulletin [media]

**rexfex** · 22.11.2018, 12:41

Цитата:

Сообщение от Kvarz

А вы точно водитель автомобиля? А то, ваши советы довольно опасные.
Вдруг вы, только на симуляторе

?

Идите торгуйте нефтяными фьючерсами.. Блин.

Kvarz · 22.11.2018, 12:44

Так пишите правильно :

Цитата:

загрузите наружное переднее колесо любым доступным вам способом (торможением двигателем, легким подтор-маживанием левой ногой, включением понижающей передачи). Преодолейте страх и откажитесь от резкого торможения.

И это всего лишь один из способов.

А то сразу - тормозить.

Самый простой способ погасить снос - распрямить траекторию и добавить газ. И кстати, самый эффективный.

И кстати, снос может еще возникнуть именно при торможении в повороте. Как вы тогда будете гасить снос торможением

?

Kvarz · 22.11.2018, 12:46

Цитата:

Сообщение от rexfex

Идите торгуйте нефтяными фьючерсами.. Блин.

Ваше мнение и ваши указания, являются очень и очень ценными. Обязательно приму их к рассмотрению

. О чем обязательно вас уведомлю.

**rexfex** · 22.11.2018, 12:48

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Самый простой способ погасить снос - распрямить траекторию и добавить газ. И кстати, самый эффективный.

И кстати, снос может еще возникнуть именно при торможении в повороте. Как вы тогда будете гасить снос торможением

?

О господе...
НАОБОРОТ.
Рука-лицо.

Kvarz · 22.11.2018, 12:50

А вы точно понимаете термин - снос передней оси?

Aprox · 22.11.2018, 13:10

Кварц, а можно, всё-таки, ответ на вопрос?

Цитата:

Сообщение от Aprox

С какого перепуга снос проявляется резче заноса, если физика явления абсолютно одинаковая? Просто колёса теряют сцепление с дорогой... Резкость в обоих случаях зависит от одних и тех же факторов и не зависит от оси...

П.С. А еще, господа, вспомните, что мы в чьём-то БЖ... ))

Kvarz · 22.11.2018, 13:12

Так я ответил уже.
Давай повторю - снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости.
А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости.

При заносе, у тебя машина продолжает слушаться руля. При сносе - нет.

Kvarz · 22.11.2018, 13:13

Цитата:

Сообщение от Aprox

П.С. А еще, господа, вспомните, что мы в чьём-то БЖ... ))

Да, не мешало бы последние посты перенести в курилку. А то, тормозить начнут при сносе все

.

Aprox · 22.11.2018, 13:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Так я ответил уже.
Давай повторю - снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости.
А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости.

При заносе, у тебя машина продолжает слушаться руля. При сносе - нет.

Потеря устойчивости? Это ж угорза опрокидывания? При заносе эта угроза гораздо больше... При сносе её практически нет, если мы говорим про лёд, а не про сухой асфальт...

В заносе управляемость сохраняется только в случае, если занос управляемый...

А-а-а... Вот оно что! Ты просто занос по-умолчанию записал в управляемый! Потому он у тебя и ожидаемый, и менее опасный! Но далеко не все заносы ~~одинаково полезны~~ являются управляемыми и совершаются по желанию и под контролем водителя...

Kvarz · 22.11.2018, 13:26

Ничего сейчас не понял. При чем тут управляемый?

Время самого процесса при сносе меньше. Быстрей развивается. Тяжелей ликвидируется.
У тебя управляемая ось перестает быть управляемой.

Не знаю, как еще объяснить свою точку зрения. Можно ссылаться на кучу книг, кучу статей, только, там везде разная информация.
Тут самому прочувствовать надо. А для этого, желательно поездить на заднем приводе. И пересесть на передний.

22.11.2018, 10:38	#58
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Рефлексы- дело наживное. При езде на з/приводной- одни, для п/пр.- другие и никак тут эволюция человека не работает с рефлексами. Приходилось на всяких ездить- ЛуАЗ, 469-й, М-412, Таврия..., и часто рефлекс тормозить давит на остальные. Только тренировки и частые, вырабатываю автоматизм для п/пр.- газ и руль в правильную сторону. А не сброс, неминуемо вызывающий блокировку передка и все остальное. На наших югах такие ситуации не часты, да и город чаще трасс, но когда после служебного М-412 сел на Таврию и через пару лет, зимой, попал в Кировоградской на укатанный снег на закрытом правом повороте, вспомнил все. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

22.11.2018, 12:34	#63
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 52 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 56мм	Газуйте, газуйте. Вы уникальный человечище. У вас талант давать 100% неверные советы и делать такие же прогнозы. Вам нужно в гидрометеоцентр идти работать. __________________ Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!

22.11.2018, 12:38	#64
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	Я так понял, вы уже от туда? А вы точно водитель автомобиля? А то, ваши советы довольно опасные. Вдруг вы, только на симуляторе?

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

21.11.2018, 20:53	#53
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	Меня типичная ошибка тормозить при сносе, спасла от удара в бетонный бык виадука. Обходил в небольшом закруглении фуру и пошла передняя ось. Если бы газнул и попытался довернуть, места точно не хватило бы. А так развернуло прям перед фурой. Благо дело, скоростя были небольшие. Так что - да каждая ситуация индивидуальна. Но стабильность передней оси, приоритетней стабильности задней. На любом приводе.

21.11.2018, 23:26	#55
Romul Адрес: Запорожье Сообщений: 232 Машина: Tavria 110206 Длина: 390мкм Диаметр: 0мм	Вы тут такие страхи расказываете! По трассе 90 по городу 50, в гололёд буду дома Тут вот детонации нет на 4й передаче. Еду 50, ставлю 4ю и резко газ в пол, а она так, тихонько разгон... На газу езжу. Стало быть позднее зажигание... А оно у меня на максимально в + выкручено Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

22.11.2018, 12:24	#61
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	О, и спец во всем уже тут. Тормозите, тормозите.

22.11.2018, 12:50	#70
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	А вы точно понимаете термин - снос передней оси?

22.11.2018, 13:12	#72
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	Так я ответил уже. Давай повторю - снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости. А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости. При заносе, у тебя машина продолжает слушаться руля. При сносе - нет.

22.11.2018, 13:26	#75
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 64мм	Ничего сейчас не понял. При чем тут управляемый? Время самого процесса при сносе меньше. Быстрей развивается. Тяжелей ликвидируется. У тебя управляемая ось перестает быть управляемой. Не знаю, как еще объяснить свою точку зрения. Можно ссылаться на кучу книг, кучу статей, только, там везде разная информация. Тут самому прочувствовать надо. А для этого, желательно поездить на заднем приводе. И пересесть на передний.