Теплоаккумулятор на СО

[soladko]

В интернете лажа с теплоемкостью. Но разница небольшая. В одном месте 2.13 /2.19 указано для твердого и жидкого, а в другом источнике 2.9 и 3.0 примерно. А за значение теплоемкости карбоксилатного g12+ феликс разведенного пополам с водой отдельно скажу спасибо.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

температуру наружной среды, тобишь температуру вешнего слоя утеплителя

Это разные вещи.

Крутите свою экспоненту

T = (T0 - Ta - Q/F/Ae) * exp(-F Ae N / c / m) + Q / F / Ae + Ta

где
T0 - начальная температура браги
Ta - температура воздуха
Q - мощность тепловыделения при брожении
F - площадь наружной поверхности утеплителя
c - удельная теплоемкость браги
m - масса браги
Ae - эквивалентный (с учетом термического сопротивления теплоизоляции) коэффициент теплоотдачи, который определяется по формуле
1/Ае = 1/A + d/k
где
A - коэффициент теплоотдачи на поверхности утеплителя
d - толщина утеплителя
k - теплопроводность утеплителя

Эта формула для идеального варианта, когда выполняются все нижеперечисленные условия:
- толщина утеплителя одинаковая
- пренебрегли теплопроводностью браги,
- приняли, что при экзотермической реакции брожения количество выделяемого тепла неизменно во времени
- условия теплоотдачи на поверхности утеплителя (A и Ta) неизменны в пространстве и времени

А так как Вы не в состоянии обеспечить выполнение даже одного из этих условий,
то НИХЕРА ВЫ ПУТНОГО НЕ ПОСЧИТАЕТЕ ПО ЭТОЙ ФОРМУЛЕ И САМОГОН ВАШ ГОВНО ПОЛНОЕ

[soladko]

Я понимаю, что вещи разные, потому беру худший вариант, что утеплитель обувается воздухом потому внешний слой по температуре равен вощдуху. Брага тут так себе, для любой жидкости пойдет, а мощность при брожении - аля тэн с подогревом жидкости. За формулу спасибо, все отлично подходит, даже с оговорками можно все прикинуть для худшего случая.
Т? N?

[Kvarz]

А може ну его нах, тот ТА, может брагу гнать на борту авто?

Тепла халявного (лишнего) валом.

[soladko]

Брага саморазогревается. Тепло не нужно. Нужен правильной толщины пенопласт

[кук]

Пока конвульсиум закончится, лето настанет, впору про холод думать...

[Андрей Олегович]

кук опять фигню запостил.
если в ТА реализовать обратимый термодинамический процесс,
то будет Вам и тепло, и холод.

[Kvarz]

По немного начинает вырисовываться теплоаккумулятор.
Заглушку с огромным трудом и газовой горелкой, удалось посадить.
Теперь на очереди вторая щечка.
Думаю трубу армировать либо алюминиевой фольгой, либо проволокой, намоткой в перехлест.

Фитинги точил из 20 пластиковой трубы.

[Kvarz]

А ТА уже собран.
Объем получился 3.6 литра. Физические размеры - диаметр 200 мм, длина 560 мм.

Сейчас идут эксперименты. Давил разогретый бачок до 90 градусов, давлением 1 атмосфера.
За 24 часа, жидкость разогретая до 90 градусов, остывает до 50 градусов.

Внедрять в авто, буду уже после отпуска.

[Kvarz]

Итак, теплоаккумулятор уже катается под капотом месяц. Пока на кранах, каждый раз приходится открывать капот.
Значит так, при ночной температуре +10, за 15 часов, температура падает с +90 до +40 градусов.
На газ двигатель переходит через секунд десять.

Теперь на днях будет интегрирована автоматическая система управления краном, и установлена дополнительная помпа для принудительной прокачки.

[soladko]

Ночью подача и обратка перекрыты кранами? Естественной конвекции нет?

[Kvarz]

На ночь открывается байпас и перекрывается обратка.
Естественная конвекция есть. Если не перекрыть кран, потери около 20 градусов.
Еще сейчас есть потери на шлангах. Купил рукав каучуковый, буду внедрять.

[Kvarz]

Закончил реализацию проекта теплоаккумулятор.
Теперь буду нарабатывать статистику.
Комплектация:
1. Теплоаккум на 3.8 литра.
2. Автоматический шаровый кран.
3. Дополнительная помпа.
4. Фитинги и прочая сантехническая беллетристика.
5. Блок управления на ардуино.

Значится так, заряд аккумулятора до температуры +90, при окружающей в 0, происходит за десять минут езды.
За стоянку при той же окружающей (+-) с 16-00 до 7-00, аккум теряет с +90 до 40 градусов.
При включении зажигания, открывается кран и включается помпа. После 30 секунд ожидания, заводка и авто переходит сразу на газ.
После проезда отметки 3 км, температура охлаждающей жидкости, порядка 70 градусов.
В системе реализован байпас с ссужающей шайбой на случай аварии по крану.
Так же, в ардуино реализована ситуация клина движка крана, при несрабатывании концевиков крана.

Пока как-то так. В принципе, чего я хотел, реализовалось. Хотелось бы добиться большей дельты, но размеры под аккум не позволяют добавить утеплителя.

[Kvarz]

И забыл добавить, теперь в течении дня, огромное удовольствие пользоваться машиной. Через часика два/три после остановки, садишься в машину, заводишь, и печка сразу начинает греть.

Общий вид:

[soladko]

Тоесть доезжая до работы вы 90 не имеете, только 70. И это еще не мороз. Картонку ставьте, а ьучше жалюзи и утеплите сам движок, холодный набегающий воздух сам по себе сбивает температуру. Я себе недавно термик верхний в славуту поставил, клапан притер, чтоб не пропускал, гораздо быстрее прогрев, тоже аки слон доволен. По однотрубной схеме много таки тепла конвекцией узодило. Попутно спрошу, если не против. Ваш верхний термик тоже при первом открытии пару градусов сбрасывал, прежде чем выйти в штатный режим? У меня греется до условных 85, потом резкий сброс до условных 80, потом постоянная работа на условных 83.

[Kvarz]

При сегодняшних +4 прогревается за 5 км до 85 градусов.
Да, с верхним термосом, был бросок температуры.

[rexfex]

А ради чего? ради скорейшего перехода на газ?
Жонина авто, на газ переходит (40гр) через 500-600 метров.
Смысл?
п.с. померял на гугломапе, таки соврал - ровно 800.

[Yurasvs]

Зимой будет километра полтора. Если короткие поездки, польза есть определенная.

[Kvarz]

Сообщение от rexfex

А ради чего? ради скорейшего перехода на газ?
Жонина авто, на газ переходит (40гр) через 500-600 метров.
Смысл?
п.с. померял на гугломапе, таки соврал - ровно 800.

Да я много раз писал - короткие поездки.

Ну вот смотрите, утром 5 км, в обед по работе два по 3 км, вечером пять км.


Вроде и 16 километров, но за эти 16 км, 4 холодных пуска. И в вашем случае, 4 по 800 метров на бензине. А в морозы, как правильно подсказал Юра, все 4 по 1.5 км.

Да и люблю я такое.

[vadozz]

Я ставил и 20 градусов переход, что в этом плохого?
Нубиру запускал при -5 на газе 2 пок. и потихоньку ехал, на ходу грел

80к проехали и продали

[Yurasvs]

И как работало? Не было ли склонности к заглыханию или раскачке холостых?

[soladko]

Ну так второе ж поколение пишет. Второму -5 легко, а еще если давление первой камеры 0.3 а не 0.8 то и подавно.

[rexfex]

Сообщение от Kvarz

Да я много раз писал - короткие поездки.

Ну вот смотрите, утром 5 км, в обед по работе два по 3 км, вечером пять км.


Вроде и 16 километров, но за эти 16 км, 4 холодных пуска. И в вашем случае, 4 по 800 метров на бензине. А в морозы, как правильно подсказал Юра, все 4 по 1.5 км.

Да и люблю я такое.

Та не... поковыряться в гараже - святое дело. Но стоит ли гемморой свечек? Да и полезно мотору поработать на бензине, чтобы форсунки не "закисали".

[rexfex]

Сообщение от Yurasvs

Зимой будет километра полтора. Если короткие поездки, польза есть определенная.

1,5 км это 2,80грн на бензине и 1,40грн на газе. А если учесть, что с ТА оно ж тоже не сразу переключается, а за пару часов оно и без ТА не остынет, а с полностью остывшим еще и ездить дольше на не прогретом моторе...
Я даже не знаю, как это комментировать
Давайте попросим у Кварца калькуляцию на эту рацуху. ИМХО смысла нет, поиграться в удовольствие наверно прикольно

[vadozz]

Ради прикола засекал, сколько расход топлива на прогреве. На цифры лучше не смотреть было. Очень приличная разница с прогретым мотором.