Кружок радиоэлектроников

[masster]

Виходить що по простому не вийде. Тоді прийдеться ставити реле часу.
Згадав про реле часу, простеньке, у витяжках. Але мабуть воно буде не дуже надійне. І там 0.2С не добитися.

[Kvarz]

Просто поставьте параллельно катушке реле, конденсатор для переменки.
Простой расчет показывает, что при параметрах вашей катушки реле (14.4кОм), достаточно емкости 10 мкФ. Это будет порядка 0.15 секунды.
Правда будет и задержка на включение.

[ppostal]

Сообщение от Kvarz

Просто поставьте параллельно катушке реле, конденсатор для переменки.
Простой расчет показывает, что при параметрах вашей катушки реле (14.4кОм), достаточно емкости 10 мкФ. Это будет порядка 0.15 секунды.
Правда будет и задержка на включение.

а каг это вы таг для переменки посчитали не зная индуктивности катушки?
А какой конденсатор надо подключить параллельно наушникам чтоб они после отключения ещё минуты 2-3 хотяб играли?

PS: Еще есть вариант один NC контакт релюхи последовательно с обмоткой включить

[Yurasvs]

Ну, и задержка будет каждый раз разная, от нуля до максимальной в зависимости от того, в какой момент выключили. Так нельзя. Схема с диодным мостом и двумя конденсаторами несложна и будет работать, не вижу проблемы ваще. Номиналы могу прикинуть, если шо.

[Kvarz]

А вы попробуйте. Приятно удивитесь.

Вот если бы ему значения задержки требовались на порядок выше, то да, там все намного сложней.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Ну, и задержка будет каждый раз разная, от нуля до максимальной в зависимости от того, в какой момент выключили. Так нельзя.

Насколько я понимаю, в тех задании указан весьма приличный разбег задержки.
Если критичности в этом нет, то почему нельзя???

[Yurasvs]

Когда Вы выключите схему в нуле напряжения, получите одну задержку, в нуле тока - другую, посередине - третью. Это не годится.

[Kvarz]

Мы же не знаем назначение задержки. Мастер просил самую простую схему.

Может это задержка выключения компрессора, тогда все критично, а возможно это задержка вентилятора, где вполне устроит 50% вероятность.

А нюансы, вы описали. Возможно, его устроит простая схема.

[кук]

Не фантазируйте, господа. Это на пост. токе можно конденсатором и резистором поиметь задержки и на срабатывание, и на отпускание. И разные. На переменном никакой конденсатор ничего не даст, или же придется ловить моменты переходов через ноль и пиков, тут Юра и ppostal правы. Если бы было просто с конд., не лепили бы те самые кольца на сердечнике и проч. извращения. Тем более, такая задержка.
Денис, 14,4 кОм это какое- активное сопротивление? А реактивное не считаем?

[кук]

Вот тут-...Мы же не знаем назначение задержки...(с) ты прав, масстер не пишет о назначении, возможно и что-то другое.

[masster]

Почав писати що до чого, та передумав. Дуже довго і заплутано виходить.
Затримка потрібна для того, щоб розірвати ланцюжок схеми, і тим самим скинути зайві команди. Бо блок-контакти на ПМЛ виконані так, що не розірвавши НЗ контакт, вже замикаються НР контакти. Тому доводиться ставити додаткове реле (назвемо його РД) , яке своїм НЗ контактом, і розриває ланцюжок схеми. Але йому потрібна малесенька затримка відключення. Бо воно (РД) робить практично на грані. Раз спрацює, два-ні.
Бачу пару рішень. Перше рішення- це задіяти моє РД, через ось таке реле часу.
Друге-поставити ще одне реле, РД-2 послідовно. Щоб перше РД-1 вмикало друге,РД-2 , яке б вже було задіяне в комутації схеми.
Як думаєте, скільки затримки, дасть другий варіант з РД-2. Бо перший не дешевий, хоча і є таке реле часу. Просто ще не відомо, на скільки вистачить такого реле часу.

[Yurasvs]

Ничего не понял. Что такое ПМЛ? ПМС знаю, ПМЛ нет.

[soladko]

Плм?

[ppostal]

Сообщение от Yurasvs

Ничего не понял. Что такое ПМЛ? ПМС знаю, ПМЛ нет.

Пускатель магнитный

[Yurasvs]

ИМХО нормальная практика в таких случаях ставить 2 пускателя с взаимной блокировкой.

[masster]

Сообщение от Yurasvs

ИМХО нормальная практика в таких случаях ставить 2 пускателя с взаимной блокировкой.

Щоб не плутались ось схема. На катушку РД, потрібно зробити затримку відключення.

[Yurasvs]

Прикинул, получается примерно вот так. R1 должен быть проволочным, выдерживать большой импульсный ток. Мост любой на нужное напряжение и ток, можно 4 диода 4007 даже. Задержка зависит от емкости C1, при таком, как нарисовано, будет 0.2...0.3с, подобрать по вкусу. Если вдруг будет срабатывать неустойчиво или сильно греться обмотка, подобрать R2. Оба резистора двухваттные, не менее. Да, и что там у Вас за выключатель в цепи нуля на схеме? Разве можно его ставить?

[soladko]

Можно и меньше 100, плюс можно терморезистор с отрицаткльным К. Выдрать с егергосберегайки.

[Yurasvs]

Автор ничего не сказал о частоте включения-выключения, терморезистор должен успевать остывать. Да и не сэкономит он ничего здесь, КПД схемы все равно как у паровоза.

[masster]

Сообщение от Yurasvs

Да, и что там у Вас за выключатель в цепи нуля на схеме?

То УЗО.

[masster]

Якщо, не можна зробити затримку по простому, як на постійній напрузі, то поки що зупинюсь на встановленні додаткового реле. Якщо воно влізе в шкаф.

[Yurasvs]

По моему моя схема не сложнее той, что была бы с реле постоянного тока. У Вас же нет источника питания для реле. Пришлось бы ставить такой же диодный мост, еще и второй конденсатор гасящий. Ничего бы не выиграли.

[soladko]

Та не економии ради. Те терморезисторы дубовые, много выдерживают, обычные часто взрываются.

[masster]

Додавання проміжного реле, не дало належної затримки. Довелось таки пожертвувати реле часу. З ним, все добре. Працює як слід. 0.6 сек. поставив.

[Володимир]

Вскрив свій зварочний апарат, стало зрозуміло чого люди варять електродами трійкою на 60 А, а я на 120 А.