ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Электрика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.07.2019, 10:01   #3651
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Два дні тому помер акумулятор на Сандеро - день до того їздив, заводив, а потім зранку просто виявився просаженим до 10В. В 5 банках щільність 1,27, а в одній навіть ареометр не спливає. Жалітись на нього гріх, бо це Іста і пропрацював він 8 років, 2 з яких при мені. На заміну був куплений чеський Гігават. Знайомий власник магазину запчастин порадив - тіпа, виготовляються на тому ж заводі, що і Бош. За інформацією з інету - правда.
В гарантійному талоні є інструкція. По-перше, вказано діапазон роботи регулятора напруги для нормальної роботи акумуляьора - 14,3 плюс-мінус 0,2В. По-друге, є заборона перевищувати 14,5В через небезпеку вибуху. По-третє, описано режим зарядки зарядним пристроєм: заряджати струмом 1/10 ємності до досягнення напруги 14,5В, після чого зменшити струм вдвічі і заряджати, поки напуга не припинить змінюватися і залишатиметься стабільною протягом 2 годин. Як би, нічого нового, але в інеті до цих пір ламають списи, як правильно заряджати. Виробник рекомендує такі параметри і такий алгоритм. Акум необслуговуваний, отже, кальцієвий.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2019, 10:08   #3652
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

З ОТЖЕ не згоден, бо і звичайні є без обслуги. Та і з "не більше 14,5" не зовсім згоден, бо тут http://avto-blogger.ru/akb-avto/kak-...umulyator.html пишуть інакше і таких багато.
І чого йому вибухати, коли там пробки з дихалкою і дренажем? На понт бруть!
Крім того, в неті повно питань- де взяти РН для таких АКБ, коли 90% мають типову відсічку при 14,4...14,5 В, дивись сайт ВТН, наприклад. І тільки і жабоїдів бачив РН з пятьма виводами і підвищеною напругою.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 27.07.2019 в 10:12.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2019, 23:54   #3653
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,798
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

Сильно розряджений акумулятор може брати при зарядці і 20А і навіть більше - залежно від ступеня розрядженості. І такий струм йому не шкодить. Головне щоб струм не перевищував кількості ампер-годин, що не хватає до повної зарядки, вираженого в амперах. Це закон ампер-годин Вудбріджа.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 15:06   #3654
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,125
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26430мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Просвітіть по такому питанню. Маю кальцієвий акумулятор веста (майже 8 років), їзджу на короткі дистанції не встигає заряджатись, то два рази на рік йому роблю десульфацію щоби продовжити життя. Вчора зранку долив дистильованої води в банки і поставив на зарядку (схема з сайту шиза, лампочка діод конденсатор тиристор...) для десульфації. Напруга на клемах була 12,4в. В вечері напруга на клемах впала до 12,17В. На ніч зарядку вимкнув то зранку напруга піднялась до 12,3 В, сьогодні зранку знову включив зарядку, то через 5 годин напруга знову впала до 12,13в, газовиділення нема.

Чому так, минулі рази напруга поступово піднімалась до 16в.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 15:13   #3655
Greep
 
Greep
 
Адрес: Ostróda
Возраст: 45
Сообщений: 28,831
Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008
Длина: 1084770мкм
Диаметр: 83мм
По умолчанию

Какая плотность электролита?
Greep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 15:35   #3656
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,125
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26430мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greep Посмотреть сообщение
Какая плотность электролита?
Не знаю, не було часу міряти, спішив на роботу. Завжди до десульфації було 1,21 після 1,27.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 16:30   #3657
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Например одновременное осыпание активной массы и большой изза этого саморазряд, который не восполняется слабой зарядкой. В таком случае плотность низкая будет и разная. Но мне больше похоже, что плюс с минусом перепутали. Зы. У меня точно такой аккум, и возраст тотже. Возьмите обычную зарядку хотя бы на ампер и включите на ночь. Щарядка маоым током длительное время тоже повышает плотность и называется десульфатирующей тоже.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 14.08.2019 в 16:32.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 16:37   #3658
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Например одновременное осыпание активной массы и большой изза этого саморазряд, который не восполняется слабой зарядкой. В таком случае плотность низкая будет и разная. Но мне больше похоже, что плюс с минусом перепутали. Зы. У меня точно такой аккум, и возраст тотже. Кстати может со схемой че, например диод сгорел и второй полуволной аккум разряжается?
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 17:07   #3659
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Какое колличество воды добавили по банкам? Начните повесьть с того акум был сухой или добавили восполнить уровень.
По практике добавить воды и дать заряд малым током сутки акум может стоять на зарядке и не бурлить это нормально. А ваще 8 лет акума то собирайте денег на памятник или новый акум.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 18:00   #3660
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

...- больной перед смертью потел?
- да, доктор!
- оччень, оччень хорошо! (с)
Пора складывать деньги на новый. Проходят времена вечных иголок для примусов и АКБ.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 18:35   #3661
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Судячи з того, що напруга падає в процесі зарядки, а коли зарядне відключається, напруга підвищується, припускаю, що ваша схема десульфатації більше забирає від акумулятора, ніж йому вливає. Зарядіть звичайним зарядним, довівши напругу при зарядці до хоча б до 15 В при струмі менше 1А і подивіться, яку напругу триматиме акум через добу. Якщо буде 12,7В, то пацієнт ще трохи поживе.
З. І. Вважаю, займатися десульфатацією кальцієвих батарей, як і робити їм КТЦ - це марна справа, яка може принести більше шкоди, ніж користі.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 19:26   #3662
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Не розумію взагалі, про яку сульфатацію можна говорити в сучасних умовах, з АКБ в яких купа засобів для мінімізацїї сульфатації як явища в цілому! Нафік тоді всі кальцієво-срібно-кадмієв... і присадки до свинцю??? Як почитаєеш про технології, процеси, так просто до ран можна прикладати оті сучасні АКБ. Ну було це 60... років тому, може, пора забути?
Змиріться з тим, шо нікому в сіті вічні джерела не потрібні, бо вони теж люди, постійно жерти хочуть, і діти їх, і подруги... Як часто ви міняєте мАбіли, невже терпите 5...8 років?
Пару днів тому пройшовся по автобазару, придивитись- шо почому серед АКБ. Начисто пропали в тих магазинах, де раніне було нормою, АКБ з гар. терміном 2...3 роки. Рік і все. ЧОГО???
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 14.08.2019 в 19:47.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 20:11   #3663
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Мені дали 2 роки від продавця, хоча виробник пише про 3 роки гарантії. До речі, наші прийомщики АКБ на переробку дають 2 грн за А*год. Їздив у спавах у Житомир - здав по 4 грн в Акб-центрі. А якщо б купляв у них, забрали б по 5 грн. Але у них і нові дуже дорого.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

Последний раз редактировалось Michurin; 14.08.2019 в 20:15.
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 20:25   #3664
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

А зачем гигават купили(дороже поди) если иста вам доказала, что 8 лет может работать? Мичурин, зарядка Владимира не дает импульсов разряда, только заряд.

Кук. Исходные данные - плотность 1.21, сутки заряжаешь - 1.23 и кипит. Типа заряжен. Но! Если поставить на заряд суток на трое при напряжении 16 вольт, то он булет чуток кипеть и повышать плотность до 1.27 и может чуть выше. Потом ставишь на авто, ездишь месяц, меряешь и эти 1.27 остаются 1.27. А через полгодика снова 1.21 . Так не сульфатация ли это? Автоаккумы делают с чего только не лень, это дешевый сегмент производства. А вот например csb для упсов - никогда в руках не держал с признаками сульфатации, и в пересчете они явно дороже в разы за амперчас.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 14.08.2019 в 20:41.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 20:33   #3665
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,125
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26430мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
больше похоже, что плюс с минусом перепутали.
Дякую за підказку, але так і є, якось умудрився перепутати, поміняв місцями напруга пішла вверх.

Моя зарядка для десульфації працює з великими токами, разів 12 за секунду через тиристор іде розряд конденсатора зарядженого до 180 вольт.

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Какое колличество воды добавили по банкам? Начните повесьть с того акум был сухой или добавили восполнить уровень.
10-15 мл на кожну банку.

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
З. І. Вважаю, займатися десульфатацією кальцієвих батарей, як і робити їм КТЦ - це марна справа, яка може принести більше шкоди, ніж користі.
Зовсім не марна, кожного разу після десульфації він крутить двигун краще ніж коли був новим, звичайна зарядка такого ефекту не дає.
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Не розумію взагалі, про яку сульфатацію можна говорити в сучасних умовах, з АКБ в яких купа засобів для мінімізацїї сульфатації як явища в цілому! Нафік тоді всі кальцієво-срібно-кадмієв... і присадки до свинцю??? Як почитаєеш про технології, процеси, так просто до ран можна прикладати оті сучасні АКБ. Ну було це 60... років тому, може, пора забути?
Не посипався, то вже добре.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 20:43   #3666
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Дякую за підказку, але так і є, якось умудрився перепутати, поміняв місцями напруга пішла вверх

Это ж надо, как угадал) вам повезло, что не в ноль разрядили. Пометьте провода красной и синей изолкнтой, и на аккум наклейте полоски. Плюс напомню, автошным аккумам кальциевым вредят ктц, сильные разряды снижают им стартерный ток. Это из практики собраной за многие годы по отзывам адекватных юзеров автомобилистов и мацацыклиздов в интернете. А не кальциевые могут даже разряды в ноль дкржать, например inji таким был 10 лкт назад.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

Последний раз редактировалось soladko; 14.08.2019 в 20:50.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 21:02   #3667
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
А зачем гигават купили(дороже поди) если иста вам доказала, что 8 лет может работать?
Мій колишній учень має зараз магазин запчастин, працює тільки з надійними постачальниками, оф.диллерами. Я так йому і сказав - треба щось недороге, типу Іста-Веста. На що одержав відповідь - Істи-Вести теперішні працюють пару років і в утиль. Моя-то Іста була з наклейкою Рено - думаю, їх робили для Рено більш якісно, ніж в ширпотреб. Знайомий порадив Гігават, як варіант ціна-якість. Ну і по ціні: 70-ка Форс від української Вести у нас коштує біля 1900 грн, Гігават мені обійшовся у 1750 грн.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 21:45   #3668
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Спасибо за инфо. Если ученику не сильно много двоек ставили, то можно верить)))
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 07:50   #3669
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Коли я пару днів тому в одному авторитетному магазині АКБ запитав про ГІГу, продавець сотворив таку кислу пику, аж жаль його стало, мовляв- беріть, якшо грошей не жаль... Видать, у кожного Додика своя методика.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 08:37   #3670
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 37мм
По умолчанию

Все може бути. Років 4 тому кум на Астру Гігават купляв. При нагоді запитаю, як він у нього, чи ще живий.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 09:05   #3671
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Я не вірю в довге життя худих АКБ, не може 13-тикілограмова батарея служити так, як 18...20-ти. Бо поки товстий схудне, худий здохне.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 09:30   #3672
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,970
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Я для ся решил аккум с кантером/безьменом покупать. Моему то тоже 8 лет, пора скоро, не знаю зиму ли переживет. У меня до 40кг есть, у Кварца как-то брал. Недавно взвешивал велосипеды им, норм.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 11:40   #3673
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Последний купил из того зачем платить больше. Даже самый завалявшийся в магазине полтора года от даты изготовления со страшной скидкой. Свинцовый обслуживаемый и без никакой гарантии. Вы думаете я рискнул? Нет я уже пробовал присадку для АКБ модификатор омега на предыдущем АКБ и был уверен что мой приобретенный акум меня не разочарует. В декабре ему будет три года. Не огорчусь если зиму не переживет нормально за пол цены.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 12:44   #3674
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,125
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 26430мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Я не вірю в довге життя худих АКБ, не може 13-тикілограмова батарея служити так, як 18...20-ти. Бо поки товстий схудне, худий здохне.
Не факт, приклад акумулятора віват 44А що поставили на конвеєрі, за кілограмами був як веста 50А, можливо і вайжий, але чогось помирав дуже скоро, прожив всього 3 роки. Були випадки що зимою прийшов в гараж, і неможливо запустити авто, а з вестою жодного разу.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 12:53   #3675
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,490
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Не путайте АКБ для конвеєра та базарів. Перші, і чиста правда, працюють довше. Сват віддав ше живу ВАРТУ 45 А*г з Хонди, яка прослужила 8 років, крутила двигун 1,8 л 7 зим і мала в остатку на вилці більше 50% номіналу після двохнедільного катання в багажнику. Аналогічно АКБ мабіли- завод і базар/магазин.
Не полінувався, зважив- майже 14 кг, але головне- всього 330 ампер по стандарту EN і нікого на фірмі це не хвилює, а от нашим на тавростартер подавай 400...600 ампер! Гади, япенці, і тут економлять!
А про похід на базар з безміном/кантером- пуста, як на мене затія- знайти зараз індійську АКБ БХАРАТ, УМА, СТАНДАРТ масою більше 20 кг неможливо, як і МУТЛУ масою 17,5 при 60 А*г
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 15.08.2019 в 13:20.
кук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аккумулятор вода

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.