Шаровая Delphi

[Восточник]

Сообщение от LiaL

Палец новой шаровой должен от руки ходить туго. Хотя, конечно, ходимость шаровой сильно зависит от крепости материала вкладыша, наличия смазки в ней, ну и, собственно, желательно долгоживущего пыльника.

скажу так -раньше полец на делфовской шаровой нужно было только сдвинуть с места а дальше он пловно двигался без рывков и тп.На любых наших шаровых это не проходит-все равно двигаются рывками и от руки новую не подвигаешь

[Bill]

Сообщение от Алекс Шульц

-если деталь выглядит кустарно, то 90% что она и внутри такая. Так что упаковка, грамотная инструкция, адрес производителя - все это важно.
Что я докажу? И чем будет это все ценно? Тем что вдруг их станут делать хорошими? "Уже в магазине видел шаровую Фенокс, палец которой свободно сдвигался рукой" - у такой куда больше шанс заиметь люфт в ближайшее время. Я доверяю своему опыту и тому же самому АнРо.

Шаровая ставилась не на СТО. Или распространители рады-радешеньки рекламациям.
Этот Фенокс скорее всего белорусский- там есть из завод.

Я должен признать, что твое мнение не лишено логики, хотя не могу не заметить, что во многом базируется на абстрактных и субъективных аргументах. Во первых - "упаковка, грамотная инструкция, адрес производителя - все это важно." Позвольте заметить, что подавляющее большинство производителей оригинальных запчастей (именитых производителей запчастей для вторичного рынка) не сопровождают свою продукцию вааще никакими инструкциями, почему, я думаю объяснять не стоит. Они и в мыслях не могут представить, что счастливый обладатель авто возмет в руки гаечные ключи и по инструкции будет устанавливать , например, ШРУС. Это для них абсурд. Для этого есть... я надеюсь догадываешся кто и что. Позвольте также заметить, что подавляющее большинство производителей оригинальных запчастей (именитых производителей запчастей для вторичного рынка) не указывают на упаковке адрес производителя (а также страну производителя, рекламу, инфу о том, что данная запчасть используется на каком то конвеере, что фирма является официальным дилером, поставщиком и т.д., не используют слова типа супер, спорт, чемпион, мастер, усиленная, и т.п. ) Про упаковку я вообще молчу - по моему мнению европейцы уделяют им внимание , прямо пропорциональное вниманию, которое мы уделяем его содержимому -я подозреваю, что Сакс, Люк, Валео, Лемфердер, делают упаковку из использованной и переработанной туалетной бумаги. Автосервису до задницы, какая хвалебная ода написана на упаковке его содержимому и в какие цвета она раскрашена. Во вторых --"если деталь выглядит кустарно, то 90% что она и внутри такая." когда я смотрю, например, на сцепление LUK, или Сакс, мне от досады хочется плакать и я не могу понять, как за эту серую и невзрачную хрень можно выкладывать такие бабки и почему именно ее предпочитают при конвеерной сборке европейские автопроизводители. Но нам этого не понять, у нас менталитет другой. В третьих - "Что я докажу? И чем будет это все ценно? Тем что вдруг их станут делать хорошими?" Наверное, этот форум и для того, в том числе, чтобы соклубники и просто граждане не наступали на грабли после кого то. А не вопить что все гавно и все китай. В 4 - "Уже в магазине видел шаровую Фенокс, палец которой свободно сдвигался рукой" - у такой куда больше шанс заиметь люфт в ближайшее время." Когда я я вижу оригинальный Лемфердер, палец которого свободно вращается одним пальцем, я НИКАК не могу понять, как она может выходить 180 т. км и при этом не люфтить и нормально работать. Мабуть, это не поддается нашей логике. В 5 - "Или распространители рады-радешеньки рекламациям." Расространяют венерические заболевания, а запчасти продают, и владельцы брендов автозапчастей имеют целые отделы по рассмотрению рекламаций. Особой радости рекламации, наверное, не доставляют, скорее это издержки производства, и здесь всегда надо держать ухо востро и извлекать из этого неприятного аспекта пользу - если брак перевалит за определенно допустимый процент можно потерять рынок. (А можно поиметь и серъезные проблемы в случае ДТП). И, наконец - 6. Мы подошли к самому главному. Ты взрослый мужчина, и должен воспринять эту новость мужественно. Приготовься (если стоишь - сядь) Я тебя разочарую. На самом деле завода Фенокса ни в Белоруссии, ни где либо - НЕТ. Фенокс - это упаковщик .Неплохого качества. Но не стоит комплиментов типа "а может я манагер Фенокса" Я простой обыватель, простой владелец нескольких авто, в том числе и Таврии. Критически отношусь к выбору запчастей - без эйфории, но и без огульного критиканства. Готов помочь советом. Всегда. Аргументированно. Про АТ. Неплохо. Соотношение цена - качество удачное. Я АТ не защищаю, я хочу услышать критику, подтвержденную фактами. Вот, к примеру, на росс.иномарочных форумах не одна дискуссия не проходит без мастеров - ГУРУ. Их авторитетного мнения. Никто не кричит - это гавно, это брать никогда не буду. Это есть зер гут. Сорри, если обидел невзначай - не хтел.

[LiaL]

Сообщение от Восточник

На любых наших шаровых это не проходит-все равно двигаются рывками и от руки новую не подвигаешь

Это еще зависит от силы рук :wink: .
Если новая шаровая (наша) долго лежала на складе (в загашнике) то палец её "прикипает" к вкладышу и первоночально здвинуть её руками действительно сложно. Здвинув первый раз с помощью, например, трубы, дальше палец должен ходить от руки туго. Если этого нет, то с шаровой уже шота не то. Её потроха либо вообще без смазки, либо сделаны их хрен знает чего.

[Алекс Шульц]

Я рад, что ты спокойно все разложил. Сразу бы так - без эмоций и категоричности.
Итак...Брал я подшипник FAG. Оной шел аж в двух коробках, запакованный и с какой-то мне нафик не нужной бумаженцией. Конечно не инструкция (все равно написано "ставить на авторизированной СТО"), а какая-то сопроводиловка.т.е. это не разу не ОЕМ упаковка для серийных сборщиков. Брал недавно какой-то ступичный подшипник - "типа Корея". Коробка - полиграфия мутная, словно из позапрошлого века. Информация на коробке также расплывчатая. Подшипник прожил километров 10. Вот такой вот эксперимент.
Конечно, не говорю, что ключевой момент - расцацкованная упаковка. Нет. Но у нас на рынке сколько процентов подделок? Так что смотреть желательно в оба, и на деталь и на упаковку. Или приезжать с дефектоскопом . Других критериев оценки качества и оригинальности часто не сыщешь. Не все знают десяток критериев оригинальности для какого-то девайса. Вот для этого и служит форум - люди выкладывают фото, свои комментарии. Я тоже выкладывал, дабы окружающие были в курсе.
Не спорю, качественная шаровая за 20-30 Евро будет отлично двигаться одним пальцем. Только это не имеет отношения к нам. Я вот с трудом пытаюсь найти корейские шаровые, стоящие какие-то 160 грн. Фенокс китайский? Какая трагедия. 55 грн за 17 тыс пробега - вот такое соотношение. Так что если девайс китайский и стоит копейки, то я уже не питаю надежд, что оно будет служить, как фирменный аналог. Так что принцип "если палец в опоре Фенокса за 50 грн легко двигается мизинцем, то он очень скоро залюфтит" можно записать на счет моих заблуждений.

Кстати, слышал и про LUK негативные отзывы, на других форумах. Подделка? может быть. И про дешевое китайско-голландское сцепление HOLA.
Кстати, ты тут прав - и HOLA и Fenox имеют качественные упаковки. Только HOLA в моем случае грешила бредом на ярлыке. Вот это еще 5 копеек в сторону дешевых китайских З/Ч. В случае шаровой не хотелось платить больше за заводское, которое тоже лотерейное. Сейчас пожалуй остановлюсь на "Кедре" или "типа кореской".
Вот такая вот эпопея. Ничего однозначного и куча вопросов. А конкретно насчет АТ - тут много можно нарыть. Одни довольны, что еще раз говорит о нестабильности качества. А я сейчас думаю отойти от русской рулетки.
Да ну, не обидчив я, люблю лишь аргументацию, п не категоричности в стиле "а кули вы тут серете на...?"

[Алекс Шульц]

Сообщение от LiaL

Это еще зависит от силы рук :wink: .
Если новая шаровая (наша) долго лежала на складе (в загашнике) то палец её "прикипает" к вкладышу и первоночально здвинуть её руками действительно сложно. Здвинув первый раз с помощью, например, трубы, дальше палец должен ходить от руки туго. Если этого нет, то с шаровой уже шота не то. Её потроха либо вообще без смазки, либо сделаны их хрен знает чего.

-вот это меня и настораживает - как она может прикипеть? Из чего ее делают, что прикипает? Короче чую, что надо делать как при СССР - варить подшипники, перенабивать смазкой

[LiaL]

Сообщение от Алекс Шульц

-вот это меня и настораживает - как она может прикипеть? Из чего ее делают, что прикипает? Короче чую, что надо делать как при СССР - варить подшипники, перенабивать смазкой

Попробую пояснить. Там есть верхний и нижний вкладыш, которые поджимаются пружиной. При долгом лежании, из пятен контакта пальца и вкладышей выдавливается смазка (если её "не забыли" туда вложить) и при первом, начальном, движении пальца, трение идет на сухую. Дальше смазка подхватывается поверхностями и эти прибамбасы двигаются уже гораздо легче.

[Алекс Шульц]

Сообщение от LiaL

Попробую пояснить. Там есть верхний и нижний вкладыш, которые поджимаются пружиной. При долгом лежании, из пятен контакта пальца и вкладышей выдавливается смазка (если её "не забыли" туда вложить) и при первом, начальном, движении пальца, трение идет на сухую. Дальше смазка подхватывается поверхностями и эти прибамбасы двигаются уже гораздо легче.

-не думаю, что там пружина способна выдавить всю смазку из района вкладыши - шарик. Если на то уж пошло, то она назад туда тем более не вернется! Скорее всего в том месте ее вообще не было, а потом подхватилась.

[LiaL]

Сообщение от Алекс Шульц

-не думаю, что там пружина способна выдавить всю смазку из района вкладыши - шарик. Если на то уж пошло, то она назад туда тем более не вернется! Скорее всего в том месте ее вообще не было, а потом подхватилась.

Сам шар пальца не полируется под зеркало, на нем есть микронеровности, этакая шероховатость. В этих неровностях, микроуглублениях, остается смазка, а при долгом лежании выступающие бугорки на шаре пальца "въедаются", под действием силы пружины, в мягкий материал вкладышей. Смазка из этих бугорков выдавливается в ямки. И при первом движении, нужно всё это дело сорвать с насиженого места.
Впрочем, я как и ты, большей частью уверен, что смазку между вкладышами и пальцем никто не закладывает, а так сверху, в пыльник, для отвода глаз пхают. Кстати чистый Литол в шаровые не оч подходит, он обладает низкой текучестью, его надо подмешивать с нигролом. Можно ШРБ-4, но как по мне, лучше первый состав.

[Алекс Шульц]

Сообщение от LiaL

Сам шар пальца не полируется под зеркало, на нем есть микронеровности, этакая шероховатость. В этих неровностях, микроуглублениях, остается смазка, а при долгом лежании выступающие бугорки на шаре пальца "въедаются", под действием силы пружины, в мягкий материал вкладышей. Смазка из этих бугорков выдавливается в ямки. И при первом движении, нужно всё это дело сорвать с насиженого места.
Впрочем, я как и ты, большей частью уверен, что смазку между вкладышами и пальцем никто не закладывает, а так сверху, в пыльник, для отвода глаз пхают. Кстати чистый Литол в шаровые не оч подходит, он обладает низкой текучестью, его надо подмешивать с нигролом. Можно ШРБ-4, но как по мне, лучше первый состав.

-если класс обработки зеркала пальца невысок, то наверное погут металлоплакирующие смазки хотя по-моему игра не особо стоит свеч. Слышал, что наоборот, ШРБ-4 предпочтительнее литола. Есть и иностранные смазки для шаровых (точнее не только для них).