термо и шумоизоляция квартиры

andreybelov · 23.02.2011, 16:17

буду делать ремонт, нужно сделать термоизоляцию для экономии газа и шумоизоляцию для психического здоровья)))
пока недорого и сердито придумал стены к соседям и потолок зашить пенопластом и гипсокартоном. но есть сомнения в правильности и эффективности такого решения. жду так сказать советов, отзывов и критики.
зы стены на улицу буут утепляться пенопластом и будут ставиться металлопластиковые окна.

SLIVKA · 23.02.2011, 16:34

на потолок клеїв плити декоративні з пенопласту, не дуже гарно але шумо теплоїзоляція є, на балконі теж, так дешево і сердито

Ваванидзе · 23.02.2011, 16:46

решение дибілов-сверху решилось подвеснім потолком с минеральной ватой между плитой жб, и гипсокартоном, єфект почуствовал, утеплять наружніе стені пенопластом только по наруже, внутри черевато грибками и сырыми стенами, да и неприятным запахом

Out_law · 23.02.2011, 16:51

пенопласт - это пожароопасно!!!!

andreybelov · 23.02.2011, 17:23

Цитата:

Сообщение от Out_law

пенопласт - это пожароопасно!!!!

давайте альтернативу
зы насколько будет разница если залепить все более толстыми или тонкими листами или пенопластом разной плотности?

КенТавр · 23.02.2011, 17:36

Цитата:

Сообщение от Ваванидзе

решение дибілов-сверху решилось подвеснім потолком с минеральной ватой между плитой жб, и гипсокартоном, єфект почуствовал, утеплять наружніе стені пенопластом только по наруже, внутри черевато грибками и сырыми стенами, да и неприятным запахом

+ одобряю. правильное решение

lavrov · 23.02.2011, 17:51

для потолка лучше всего минвата под гипсокартон. желательно что б какркас был сделан с шагом 40см вдоль листа (часто в целях экономии "шагают" 60 см) и при этом не жалеть ваты, положив 2 слоя.
окна ставить не от имени профиля отталкиваясь, а от фурнитуры и количества камер в профиле (идеал 5-ти камерный профиль 70мм толщиной). так же очень рекомендую 3 стекла в окна заказывать.
будет нелишним сменить радиаторы отопления на алюминевые (теплоотдача больше)

Ваванидзе · 23.02.2011, 17:54

Цитата:

Сообщение от andreybelov

давайте альтернативу
зы насколько будет разница если залепить все более толстыми или тонкими листами или пенопластом разной плотности?

ну так меньше чем 50мм, применять вообще не им6еет смысла, екструдированый полистерол имеет несколько классов гоючести

andreybelov · 23.02.2011, 18:23

Цитата:

Сообщение от lavrov

для потолка лучше всего минвата под гипсокартон. желательно что б какркас был сделан с шагом 40см вдоль листа (часто в целях экономии "шагают" 60 см) и при этом не жалеть ваты, положив 2 слоя.
окна ставить не от имени профиля отталкиваясь, а от фурнитуры и количества камер в профиле (идеал 5-ти камерный профиль 70мм толщиной). так же очень рекомендую 3 стекла в окна заказывать.
будет нелишним сменить радиаторы отопления на алюминевые (теплоотдача больше)

такида будут окна с 5ти камерным профилем и с тремя стеклами - завтра приедут замерять, а насчет теплоотдачи алюминевых радиаторов, так я на котле температуру повышу и пофигу мне теплоотдача, кроме того систему с алюминием нужно заправлять дистиллированной водой, что как минимум неудобно.

andreybelov · 23.02.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от Ваванидзе

ну так меньше чем 50мм, применять вообще не им6еет смысла, екструдированый полистерол имеет несколько классов гоючести

короче чем толще тем лучше)

Ваванидзе · 23.02.2011, 18:30

100%, но не лепи внитри, теплей не станет а проблемы появятся

lavrov · 23.02.2011, 18:36

Цитата:

Сообщение от andreybelov

такида будут окна с 5ти камерным профилем и с тремя стеклами - завтра приедут замерять, а насчет теплоотдачи алюминевых радиаторов, так я на котле температуру повышу и пофигу мне теплоотдача, кроме того систему с алюминием нужно заправлять дистиллированной водой, что как минимум неудобно.

если это частный дом, теплоотдача как раз на первом месте в погоне за экономией. ведь чем меньше палишь газа на обогрев, тем дешевле будет стоить отопление и быстрее отобъётся сумма потраченная на ремонт! воду один раз разил и забыл лет на 5-7. не думаю что это тебя разорит...

andreybelov · 23.02.2011, 18:58

Цитата:

Сообщение от lavrov

если это частный дом, теплоотдача как раз на первом месте в погоне за экономией. ведь чем меньше палишь газа на обогрев, тем дешевле будет стоить отопление и быстрее отобъётся сумма потраченная на ремонт! воду один раз разил и забыл лет на 5-7. не думаю что это тебя разорит...

у меня не частный дом, у меня квартира. честно говоря сомневаюсь что если заменить батареи с чугунных на люминевые это за сколькото лет отобьется в оплате за газ.

lavrov · 23.02.2011, 19:00

Цитата:

Сообщение от andreybelov

у меня не частный дом, у меня квартира. честно говоря сомневаюсь что если заменить батареи с чугунных на люминевые это за сколькото лет отобьется в оплате за газ.

ну да...

**Андрей Олегович** · 23.02.2011, 20:00

Цитата:

Сообщение от andreybelov

шумоизоляцию

Цитата:

Сообщение от andreybelov

пенопластом

Вы жжоте (с) Бегемод.

andreybelov · 23.02.2011, 20:14

Пенопласт — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы. Поскольку основной объем пенопласта занимает газ, плотность пенопласта существенно ниже, чем плотность его исходного сырья (полимера). Это обусловливает сравнительно высокие теплоизоляционные (в отдельно взятой ячейке практически невозможны конвекционные потоки) и звукоизоляционные (тонкие и сравнительно эластичные перегородки ячеек - плохой проводник звуковых колебаний) свойства материалов данного класса.
(ц) википедия)

Ssphinxx · 23.02.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от andreybelov

у меня не частный дом, у меня квартира. честно говоря сомневаюсь что если заменить батареи с чугунных на люминевые это за сколькото лет отобьется в оплате за газ.

Отопление индивидуальное? Тогда.
Чугун или люмений выбирай по дизайну или цвету. Тебе подойдут любые и любого качества, тк давления нет, сказки про коррозию люмения не более чем сказки (если "отмотку" не землить на батарею).
Повышенный расход газа на чугуне будет, но совершенно смешной.

В окна не поскупись на энергосберегающие стекла. Не только теплее зимой, но и летом не пропускают лишнее тепло. Немного темнее обычных.

У родителей (торец панельного дома, средний этаж) стены утеплил 5мм пенопластом в рулонах. Разница очень существенная. Про точку росы слышал только от специалистов. На практике после утепления изнутри не встречал. У кумовей цвели стены жутко, никакие антигрибковые не брали, обои чернели и отваливались за зиму. После пенопласта 5-й год как забыли напрочь. Но стена мягкая, обои нужно сильно рифленные брать.

Evgeniy · 23.02.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от lavrov

для потолка лучше всего минвата под гипсокартон. желательно что б какркас был сделан с шагом 40см вдоль листа (часто в целях экономии "шагают" 60 см) и при этом не жалеть ваты, положив 2 слоя.
окна ставить не от имени профиля отталкиваясь, а от фурнитуры и количества камер в профиле (идеал 5-ти камерный профиль 70мм толщиной). так же очень рекомендую 3 стекла в окна заказывать.
будет нелишним сменить радиаторы отопления на алюминевые (теплоотдача больше)

двухкамерный стеклопакет (пирог из 3х стекол) это скорее от шума. Для действенной теплоизоляции стоит посмотреть пусть даже и однокамерные стеклопакеты, но со спец.стеклом и аргоновой задувкой.
эффект при сравнении таких стеклопакетов по методу "потрогать собственной лапой" - впечатлил.

izbitz · 23.02.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от Ssphinxx

Отопление индивидуальное? Тогда.
Чугун или люмений выбирай по дизайну или цвету. Тебе подойдут любые и любого качества, тк давления нет, сказки про коррозию люмения не более чем сказки (если "отмотку" не землить на батарею).
Повышенный расход газа на чугуне будет, но совершенно смешной.

В окна не поскупись на энергосберегающие стекла. Не только теплее зимой, но и летом не пропускают лишнее тепло. Немного темнее обычных.

У родителей (торец панельного дома, средний этаж) стены утеплил 5мм пенопластом в рулонах. Разница очень существенная. Про точку росы слышал только от специалистов. На практике после утепления изнутри не встречал. У кумовей цвели стены жутко, никакие антигрибковые не брали, обои чернели и отваливались за зиму. После пенопласта 5-й год как забыли напрочь. Но стена мягкая, обои нужно сильно рифленные брать.

пожалуй вставлю 5 копеек:в целях экономии пространства и по технологии утеплять нужно снаружи,толщина от 5 см.субьективно-разницы между пенопластом и стиродуром, (стиропором) нет -действительно,точка росы переносится таким образом примерно на стык пены и стены ,либо в стену,но ближе к наружной стороне.в идеале и снаружи и внутри-эдакий термос.утеплял осенью балкон человеку на позняках :снаружи пенопласт,внутри стиропор( в 5 раз дороже,эффект примерно тот же,только тверже материал) и поверху стиропора алюфом(алюминиевая фольга с 2 сторон и полимер вспененный внутри),потом гипсокартон.осмелюсь доложить-результат превзошел даже мои ожидания-ташкент.
чтобы стены не были мягкими либо стиродур (стиропор), сетка,беспещанка,шпаклевка ,обои, либо ,как вариант- пробковые обои(довольно дорого,эстетитчно) в рулоне либо матами.или же гипсокартон поверх пенопласта-это для ТЕПЛОизоляции. для ШУМОизоляции,думаю,краще минеральной ваты не придумали.наружка-если первый-второй этаж то без особого напряга самотужки,если выше от 160 грн\метр,дешевле на находил пока.перфоратором прибить к стене,а отделочные работы подождут до весны.
буду рад,если совет кому-то пригодится.с вопросами(ЕСЛИ НЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ) всегда в личку

**Сонтехнег** · 24.02.2011, 01:21

Людям, желающим утеплить/шумоизолировать внутри пенопластом, люблю зачитывать рецензию на события прошедшие в перми. Если есть фоточки - тоже очень люблю показывать.

andreybelov · 24.02.2011, 08:55

давайте без рецензий и конкретно, если минвата лучше пенопласта в плане пожаробезопасности то будет минвата, я ж для этого и приперся на форум с этой темой. по цене за кв метр одинаково что 50мм вата что 50мм пенопласт. подозреваю что по теплоизоляции пенопласт лучше, но и фиг с ним.

lavrov · 24.02.2011, 09:50

Цитата:

Сообщение от Ssphinxx

В окна не поскупись на энергосберегающие стекла. Не только теплее зимой, но и летом не пропускают лишнее тепло. Немного темнее обычных.

это миф! стекло энергосберегающее АБСОЛЮТНО прозрачное. стекла в окнах кажутся чуть темнее из-за того что они полированы (флоат стекло) и не имеют искажений.
Коэффициент сопротивления теплопередаче: К (м 2 хК/Вт)

Норматив для жилых помещений
Стеклопакет 4-16-4 К=0,34 ( улицы –26С; t стеклопакета +5С)
Стеклопакет 4-10-4-10-4 К=0,45 (t улицы –26С; t стеклопакета +15С)
Стеклопакет 4-16-И4 К=0,49
Стеклопакет 4-16Ar-И4 К=0,66
Стеклопакет 4-10-4-10Ar-И4 К=0,68
как видно разница в пользу I-стекла, но к сожалению, оно теряет свои свойства через 5-6 лет...
Коэффициент подавления шума: К (дБ)
Стеклопакет 4-16-4: К=29 дБ
Стеклопакеты 4-16 Ar-4И, 4-10-4-10-4: К=31 дБ
Стеклопакет 6-14Ar-И4: К=34 дБ
Стеклопакет 6-8-4-10-4: К=35 дБ
может я чего-то не понимаю, но мне загадочно как газ влияет на шумоизоляцию? шум (звуковая волна) передаётся вибрациями стекла, и как тут газ работает непонятно... стеклопакет 4-12-4-8-4 имея разные дистанции между стеклами не будет резонировать и передавать меньше шума в помещение.

**rexfex** · 24.02.2011, 10:00

у меня одна стена утеплена изнутри. Знаю что неправильно , но выхода не было (она какбы и не наружная, но выходит на термошов между подьездами, а защиту того термошва очень часто срывало ветром)
2 слоя минваты + гипсокартон. Вот уже лет 5 - полет нормальный, сырости нет.

п.с. ни пенопласт, ни минвата от шума практически не защищают.

Ваванидзе · 24.02.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от andreybelov

давайте без рецензий и конкретно, если минвата лучше пенопласта в плане пожаробезопасности то будет минвата, я ж для этого и приперся на форум с этой темой. по цене за кв метр одинаково что 50мм вата что 50мм пенопласт. подозреваю что по теплоизоляции пенопласт лучше, но и фиг с ним.

пласт стоит(от плотности) от 20 грн за м2 до 45 грн,
минеральная вата от 50 грн за м2, взависимости от производителя
цены приведены за 50мм
пенопласт непропускает воздух, а вата в это же врекмя "дышит"
тиоестьпроще, нельзя сравнивать материалы разного класса
пенопласт- термос
вата - утепление

опять же если утеплять внитри помещения(нет другого выхода, там нет денег, жалко, 9 этаж допустим, вышка очень дорого) нужно брать вату, но ежели высота ограничевается 4-5 этажем, непожалейте денег на вышку и залепите самым дешовым пенопластом, эфект будет намного существенней чем вата внитри

andreybelov · 24.02.2011, 15:55

Цитата:

Сообщение от Ваванидзе

пласт стоит(от плотности) от 20 грн за м2 до 45 грн,
минеральная вата от 50 грн за м2, взависимости от производителя
цены приведены за 50мм
пенопласт непропускает воздух, а вата в это же врекмя "дышит"
тиоестьпроще, нельзя сравнивать материалы разного класса
пенопласт- термос
вата - утепление

опять же если утеплять внитри помещения(нет другого выхода, там нет денег, жалко, 9 этаж допустим, вышка очень дорого) нужно брать вату, но ежели высота ограничевается 4-5 этажем, непожалейте денег на вышку и залепите самым дешовым пенопластом, эфект будет намного существенней чем вата внитри

дык этаж первый, с улицы будет утепляться пенопластом, вопрос в том что ложить на стены к соседям и потолок.
вчера смотрели с женой прайс так там минвата была около 20грн за метр чуть дороже чем такойже толщины пенопласт

23.02.2011, 16:17	#1
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 42 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	термо и шумоизоляция квартиры буду делать ремонт, нужно сделать термоизоляцию для экономии газа и шумоизоляцию для психического здоровья))) пока недорого и сердито придумал стены к соседям и потолок зашить пенопластом и гипсокартоном. но есть сомнения в правильности и эффективности такого решения. жду так сказать советов, отзывов и критики. зы стены на улицу буут утепляться пенопластом и будут ставиться металлопластиковые окна.

23.02.2011, 16:34	#2
SLIVKA ♂ Адрес: Вінниця Сообщений: 3,762 Машина: Симбол нев и олд Длина: 12200мкм Диаметр: 30мм	на потолок клеїв плити декоративні з пенопласту, не дуже гарно але шумо теплоїзоляція є, на балконі теж, так дешево і сердито __________________ Вінницькі тавроводи настільки сурові, що банять модераторів! Вже не Моя SLIVKA

23.02.2011, 16:46	#3
Ваванидзе ♂ Адрес: Винница, Кам-Под Сообщений: 3,199 Машина: пАтисон Длина: 6150мкм Диаметр: 29мм	решение дибілов-сверху решилось подвеснім потолком с минеральной ватой между плитой жб, и гипсокартоном, єфект почуствовал, утеплять наружніе стені пенопластом только по наруже, внутри черевато грибками и сырыми стенами, да и неприятным запахом __________________ завод ПРОФІЛЬ 0432 69 45 59, 098 578 99 53

23.02.2011, 16:51	#4
Out_law Флудер года - 2011 ♂ Адрес: Запоріжжя Возраст: 41 Сообщений: 50,518 Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров Длина: 493580мкм Диаметр: 71мм	пенопласт - это пожароопасно!!!! __________________ 25%

23.02.2011, 18:30	#11
Ваванидзе ♂ Адрес: Винница, Кам-Под Сообщений: 3,199 Машина: пАтисон Длина: 6150мкм Диаметр: 29мм	100%, но не лепи внитри, теплей не станет а проблемы появятся __________________ завод ПРОФІЛЬ 0432 69 45 59, 098 578 99 53

23.02.2011, 17:51	#7
lavrov ♂ Адрес: запорожье Возраст: 42 Сообщений: 563 Машина: Chevrolet Aveo Длина: 14640мкм Диаметр: 28мм	для потолка лучше всего минвата под гипсокартон. желательно что б какркас был сделан с шагом 40см вдоль листа (часто в целях экономии "шагают" 60 см) и при этом не жалеть ваты, положив 2 слоя. окна ставить не от имени профиля отталкиваясь, а от фурнитуры и количества камер в профиле (идеал 5-ти камерный профиль 70мм толщиной). так же очень рекомендую 3 стекла в окна заказывать. будет нелишним сменить радиаторы отопления на алюминевые (теплоотдача больше)

23.02.2011, 20:14	#16
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 42 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	Пенопласт — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы. Поскольку основной объем пенопласта занимает газ, плотность пенопласта существенно ниже, чем плотность его исходного сырья (полимера). Это обусловливает сравнительно высокие теплоизоляционные (в отдельно взятой ячейке практически невозможны конвекционные потоки) и звукоизоляционные (тонкие и сравнительно эластичные перегородки ячеек - плохой проводник звуковых колебаний) свойства материалов данного класса. (ц) википедия)

24.02.2011, 01:21	#20
Сонтехнег инфа 100% ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 56 Сообщений: 11,612 Длина: 138890мкм Диаметр: 41мм	Людям, желающим утеплить/шумоизолировать внутри пенопластом, люблю зачитывать рецензию на события прошедшие в перми. Если есть фоточки - тоже очень люблю показывать. __________________ ухаха утэта ржака

24.02.2011, 08:55	#21
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 42 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	давайте без рецензий и конкретно, если минвата лучше пенопласта в плане пожаробезопасности то будет минвата, я ж для этого и приперся на форум с этой темой. по цене за кв метр одинаково что 50мм вата что 50мм пенопласт. подозреваю что по теплоизоляции пенопласт лучше, но и фиг с ним.

24.02.2011, 10:00	#23
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 53 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 57мм	у меня одна стена утеплена изнутри. Знаю что неправильно , но выхода не было (она какбы и не наружная, но выходит на термошов между подьездами, а защиту того термошва очень часто срывало ветром) 2 слоя минваты + гипсокартон. Вот уже лет 5 - полет нормальный, сырости нет. п.с. ни пенопласт, ни минвата от шума практически не защищают.