Отопление

[redpas]

Сообщение от кук

А УФО и ИК не одно и то же?

да вроде да. тока я ХЗ.

[dragulaa]

да, уфо тоже ИК
просто я имел в виду ИК те, которые на стену вешаются, под потолок...)

[Johni]

[QUOTE=redpas;1987497]ну система не обязательно должна быть открыой, у меня год закрытая система была, 21 век всё-таки.
Таки обязательно!!! Видел взрывы твердотопов, когда пароотводчики сломаны/ не работали.

[Андрей Олегович]

Тавтоха, попробуйте найти тепловой насос, который из воздуха берёт низкопотенциаьлное тепло и работает до -15-20 градусов Цельсия.
Я краем уха слышал, что на них сейчас цены упали и порядок цены чуть ли не такой же как у обычного кондиционера.

[Tavtoxa]

алегыч, не, это обман
говорят даже и не ищите - сложно и дорого
для частного дома сказали ваще не целесообразно

[Андрей Олегович]

Сообщение от Tavtoxa

говорят даже и не ищите - сложно и дорого

В том-то и дело, что уже не сложно и не дорого.
Обычная сплит-система воздух-воздух с навороченной автоматикой и суперпупергиперсложной подачей хладагента в компрессор.
На днях мне сказали, что это всего-навсего на 25-30% дороже обычного теплового насоса и в Харькове уже год как их ставят, и все богатые теперь почувствовали себя бедными, потому что им не нужно закапывать десятки тысяч долларов в землю в виде грунтовых теплообменников. Подробности узнавать некогда по причине сами знаете какой.
Гуглите джапаниз Зубадан.
Если мозги не пропью окончательно, на днях поговорю с людьми, которые непосредственно этим занимаются.

[ivg]

Чем больше разница температур тем ниже кпд теплового насоса. При -15 одноступенчатый уже работать не будет

[rexfex]

Хз, переубедите меня плз, но ИМХО электрические конвекторы - самое оно.
У меня в офисе, арендодатели года 3 назад отказались от ЦО. Запилили по всем комнатам электричество с украинскими ЭК. Третий год - полет нормальный, я свой включаю на 20% в самые лютые холода. Т.е не более 750 ватт на комнату 10м. Т.е. 5,6 грн даже по обычным расценкам в день. А оно как-то переоформляется по более гуманным тарифам, если электричеством отапливаешь..

[redpas]

Сообщение от ivg

Чем больше разница температур тем ниже кпд теплового насоса. При -15 одноступенчатый уже работать не будет

а двуступенчатый имеет КПД почти как у ТЭНа, а при -25, тем более. тепловой насос с приемлемым КПД должен взять тепло из потеплее- земля/вода рулит- а воздух только в межсезонье, и отдать похолоднее- 35 градусов максимум- тёплые полы рулят. а к обычной батарее подключать тепловой насос- надо меньше сказки слушать Андрей Олегович, ну или рекламки читать между строк, вооружившись вилочкой для лапши...

[Андрей Олегович]

Сообщение от redpas

надо меньше сказки слушать Андрей Олегович

Когда-то беспроводной интернет
и поездка из Харькова в Киев на поезде
за 4 с половиной часа воспринимались как сказка.
А сейчас я сижу и совмещаю два в одном.
То, что Вы чего-то не знаете или не понимаете
в современном состоянии дел в области теплонасосного оборудования,
показывает лишь уровень Вашей необразованности.
Это я Вам ответственно заявляю, как человек, имеющий овер9000 дипломов и правительственную награду за исследования в теплофизике.

Вот когдаесли станете, таким же умным как я,
тогда и будете про макаронные изделия рассуждать.

[Андрей Олегович]

Сообщение от redpas

тепловой насос с приемлемым КПД

КПД теплового насоса...
КПД.
Факмоймоск.
Вы хотя бы терминологию для начала освоили,
чтобы с умным видом рассуждать о тепловых насосах.

[redpas]

Сообщение от Андрей Олегович

КПД теплового насоса...
КПД.
Факмоймоск.
Вы хотя бы терминологию для начала освоили,
чтобы с умным видом рассуждать о тепловых насосах.

ой, та ладно, пусть будет СОР, суть от этого совершенно не меняется. сколько дипломов-бы не было, из -25 хрена с два ты сделаешь +85 затратив меньше электроэнергии, чем простым ТЭНом.
а у нас ещё и -35 бывает...

[redpas]

Сообщение от Андрей Олегович

Когда-то беспроводной интернет
и поездка из Харькова в Киев на поезде
за 4 с половиной часа воспринимались как сказка.
А сейчас я сижу и совмещаю два в одном.

только вот компрессорные холодильники появились за долго до интернета, до Вас и до меня, и с тех пор они так и не эволюционировали...

[Андрей Олегович]

Сообщение от redpas

из -25 хрена с два ты сделаешь +85

+85 на воздушном отоплении?
Да у Вас, батенька, прогрессирующий фимоз головного моска.

[Андрей Олегович]

Сообщение от redpas

только вот компрессорные холодильники появились за долго до интернета, до Вас и до меня, и с тех пор они так и не эволюционировали...

Пока Вы и дальше рассуждаете о холодильниках ЗиЛ и Днепр,
демонстрируя свои познания, полученные в прошлом тысячелетии,
передовая научная общественность в моём лице ориентируется
на парожидкостную инжекцию хладагента.

[redpas]

Сообщение от Андрей Олегович

+85 на воздушном отоплении?
Да у Вас, батенька, прогрессирующий фимоз головного моска.

посмотрел на первый пост темы. пардон, не заметил, что у ТС нет вообще никакого отопления, по этому ему +85 совершено не обязательно. в таком случае- всё сходится. ещё разок пардон.

[redpas]

Сообщение от Андрей Олегович

Пока Вы и дальше рассуждаете о холодильниках ЗиЛ и Днепр,
демонстрируя свои познания, полученные в прошлом тысячелетии,
передовая научная общественность в моём лице ориентируется
на парожидкостную инжекцию хладагента.

ну да, картинка зубадановская, на 100квм стоимость системы каких-то жалких 60тыс грн, при условии, что комнат будет только две, при этом ещё и за электричество платить. подешевело. раньше за эти деньги можно было купить только виссмановский теплонасос на вдвое большую площадь но вода-вода, то есть в отличии от воздух-воздух, без шума и пыли...

[AnSansey]

По поводу теплового насоса АО в чём то прав, моему коллеге в словакии лепили систему неглубокого залегания (до 3 метров) по цене сравнима с пеллетным котлом.
По пиролизу, ещё не встретил ни одного котла с такой радостью.
А по факту, Антоха,
ты учти что к цене котла надо добавить:
1. Дымоход, к прмиеру у меня стоит нержавейка 9 метров двуйоная с утеплением с работой и материалами вышло 8000 грн
2. обвьязка котла (трёхходовик (гидрострелка и/ или смешивающий узел/ насос / гурпа пуска насоса), всё это обвзяать чем то надо, луше медью или сталью ибо скачки температуры в ТТ котлов выше чем у кого либо.
3. закупка и достпность материалов
4. Расширитель (для тонконастраиваемых необьёмных насосов 10-12 литрво достаточно а моё жерло попросило 100 литрового).
5. работа по монтажу
Скажу так цена запуска ТТ котла где то коло 1,5- 2 тыс доляров.
В твоём случае с маылми теплопотерями, то теплоаккумулятор литров этак на 300 реальный выход для одной вечерней протопки - цена только вопроса.
Я бы сейчас не барл бы пелетник с дорогущей управляхой (пока она мен мозги клепает на гавноэлектричестве) а взял бы просто й мех ТТ хоть на угле, организовал нормальную систему отвода газов и запустил бы аккумулатор тепла, два ваедра неплохого угля на вечер и до следующего вечера в тво1м доме будет циркулировать водица температурой где то 40 градусов если стоят стальные конвекторы - радиаторы с хорошим теплоотводом (не ниже Керми) 25 градусов а то и выше в доме реально.

[AndreyZ]

Может и я когда нибудь достучусь до мозга людей ищущих отопления???
Главное в отоплении это потери тепла. Потери бывают через стены/крышу/окна и при вентиляции.
Вы с огромным успехом при современных утеплителях можете отапливать 100 квм дом и одной свечкой, но при этом задохнетесь в течении суток.
Как и сколько можно втолковывать людям что основные потери тепла это естественный и искусственный воздухообмен????77777.
Из вышеизложенного вытекает что вы либо можете законопатиться в своем суперэкономном доме и тихо сдохнуть, либо будете стабильно тратить все свои "лишние" средства на поддержание комфортной температуры в помещении.

http://www.airfresh.ru/normy-vozduho...lyh-zdaniy.htm

Это так, на вскидку первое что попалось по нормам воздухообмена.
Теперь, я надеюсь, понятно почему мы все больше устаем, все позже просыпаемся и все больше тратим на лекарства?

Самое главное в современном, утепленном доме - правильно организовать воздухообмен, утилизировать тепло отработанного воздуха, нагревая с помощью удаляемого воздуха приточный, свежий воздух. Практических решений здесь несколько, все они освоены промышленностью и ждут того момента когда будут по настоящему востребованы теми кто выживет в самостоятельно построенных "газовых камерах" с пластиковыми евроокнами, евроремонтами, сайдингами, урсами, изоверами и прочей изолирующей хренью.

[ivg]

Сообщение от AnSansey

По поводу теплового насоса АО в чём то прав, моему коллеге в словакии лепили систему неглубокого залегания (до 3 метров) по цене сравнима с пеллетным котлом.

Только 1 квт тепла там будет раза в 3 дешевле вашего пеллетника

Сообщение от AndreyZ

Самое главное в современном, утепленном доме - правильно организовать воздухообмен, утилизировать тепло отработанного воздуха, нагревая с помощью удаляемого воздуха приточный, свежий воздух. Практических решений здесь несколько, все они освоены промышленностью и ждут того момента когда будут по настоящему востребованы теми кто выживет в самостоятельно построенных "газовых камерах" с пластиковыми евроокнами, евроремонтами, сайдингами, урсами, изоверами и прочей изолирующей хренью.

И чё? Теплообменник воздух- воздух это высокие материи?

[кук]

Это еще как считать! Неплохо бы все затраты на тепловой насос привести к 1 кВт тепла. Да и везде/всегда ли возможно такое ?

[ЗАПАДЛО]

Сообщение от кук

Это еще как считать! Неплохо бы все затраты на тепловой насос привести к 1 кВт тепла. Да и везде/всегда ли возможно такое ?

Поясните а чего с кондиционерами по сравнению с той "фигней что все закапывают" не так?

[AndreyZ]

Сообщение от ivg

И чё? Теплообменник воздух- воздух это высокие материи?

Ну так обеспечьте возврат 95 % тепла и экономьте 95 % средств на отопление? высокие материи?; и топите себе электричеством/пропаном /метаном/камином/утилизируйте тепло насосов вентиляции - и красиво и полезно и дешево.

[ivg]

Сообщение от AndreyZ

Ну так обеспечьте возврат 95 % тепла и экономьте 95 % средств на отопление? высокие материи?; и топите себе электричеством/пропаном /метаном/камином/утилизируйте тепло насосов вентиляции - и красиво и полезно и дешево.

А что это за промышленные образцы такие, что 95% возвращают?
Я хочу сказать что эти теплообменники можно и самому клепать для себя за вечер, по 40 грн за 1 м.кв. площади теплообмена.

[AnSansey]

Знаете, на бумажках в теории всё оч красиво и великолепно.
А посчитать что для работы теплового насоса надо электроэнергию, которая пока ещё не на шару в этом государстве!
Да и не верю я в сервис сиих систем а остатся без отопления в -15 как то не хотелось бы.
По поводу пеллетника, никто не говорит что это дёшево, но у вас задача:
- нет нормального электричества/требуют невменяемых денег за подвод не говорю уже о возможности получить 380
- то же самое с природным газом
- в доме часто никого не бывает а автономность пуска - прогрева остановки по программе важна.
- расход около 20-25 кг/день при - 10 (стоимость тоны с доставкой 125 евро) что примерно 24 грн день без учёта электричества (75 ват при 100% нагрузке + два циркуляционика сумарной 85 ват) сумарная работа 9 часов в день тоесть на выходе 1,5 киловатта по 33 копейки.
Вот такая вот математика.