Автоматы, УЗО и реле напряжения.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Читайте внимательно свой пост 107, абз. 6, это про какие параллельные автоматы там речь? Или же вы не можете сформулировать вопрос?

Повторяю для тех, кто в танке, часть 107-го поста

Итак, имеем в опечатанной коробке:
1. Счётчик, к которому со столба спустился СИП 2х16.
2. После счетчика ПВС 2х4 (4 квадрата - не китайские, а номальные)
уходит к двухполюсному автомату 25А
(на самом деле там два однополюсных 25А,
но оставим это на совести чувака из РЭС:
просто поставлю перемычку на клавиши).
3. От входа в этот "двухполюсный" автомат тот же ПВС 2х4 ведёт ко входу второго "двухполюсного" 25А.
4. Из каждого "двухполюсника" выходит всё тот же ПВС 2х4 за пределы недоступного пространства.

Вопрос был сформулирован так,
что абсолютно все,
кроме Кука,
поняли,
что поставил и опечатал чувак из РЭС.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Michurin

НЕЕЕТ! Если сопротивление автоматов одинаковое и вы подаете на оба 50А, то через каждый течет 25А, но если сопротивления неодинаковые, то вы подаете на оба, скажем, еще только 35А, но они делятся не по 17,5А на каждый, а, допустим, в соотношении 25/10А (10А течет через тот, что имеет бОльшее сопротивление, 25А через тот, что меньшее - сила тока при параллельном соединении обратно пропорциональна сопротивлению участка). В итоге при общих 35А один из автоматов (тот, через который течет 25А) уже выбивает, а следом за ним выбивает и второй, потому как через него потечет все 35. Итог: вы хотели, чтобы автоматы держали 50А, а они держат только 35А.

Прекрасно.
А теперь расскажите,
по какой причине у двух абсолютно одинаковых автоматов получилось разное сопротивление,
и как будут эти два автомата с разным сопротивлением работать,
если их не запараллеливать.

[Michurin]

Ну шо ж такое? Я же написал (и не только я): где гарантия, что даже в двух одинаковых автоматах все абсолютно идентично внутри? Их собственное сопротивление очень малО и может изменяться хотя бы по причине окисления или обгорания контактов. Когда они работают на разные линии, то изменение их сопротивления от 0,001 Ом до 0,002 Ом практически не скажется на их работе, а вот когда они запараллелены, тогда изменение сопротивления одного из них два раза (например, от 0,001 до 0,002Ом) потянет за собой явление, которое я описал выше из-за распределения токов между двумя автоматами.
З.Ы. Ну вот хоть бери ищи два автомата на одинаковый ток и делай лабораторную работу!

[Yurasvs]

Ну можно поступить так, как поступают с транзисторами в подобном случае. Подключить последовательно с каждым автоматом резистор, скажем 0.01Ом. На фоне этих резисторов автомат будет перемычкой, и ток распределится поровну. Минус такого решения - небольшие потери на тепло.

[boba]

Сообщение от Андрей Олегович

И вообще вы все задрали своими обмоточными проводами.
Срите по теме!

Ну если по теме, то есть повод для жалобы в РайЕленовкаЭнерго по поводу нарушения п3,1,18 (автомат на РЕN) и 1,5,27 (счетчик на улице) ПУЭ. Причем, первое нарушение, а именно возможность отключения нейтрали без отключения фазы может привести к поражению эл током, а второе к неправильному учету ээ, не в пользу потребителя, патамушо погрешность при высокой(солнце) и низкой(мороз) температуре будет не в Вашу пользу.

[Michurin]

У нас весь частный сектор перевели на "счетчики на улице" в принудительном порядке для упрощения контроля и учета.

[boba]

В паспорте на электромеханический счетчик указана максимальная рабочая температура 55г, летом солнышко легко разогреет щит со счетчиком до 60г и шо? Это уже не говоря об обеспечении сохранности счетчика которую выполняет потребитель. В Правилах приєднання електроустановок до електричних мереж указано, что вимоги ТУ должны соответствовать нормативно - техническим документам, папример, ПУЭ.
АО скиньте скан ТУ, интересно, на сколько они соответствуют описанной Вами схеме подключения.

[кук]

Сообщение от Андрей Олегович

Прекрасно.
А теперь расскажите,
по какой причине у двух абсолютно одинаковых автоматов получилось разное сопротивление,
и как будут эти два автомата с разным сопротивлением работать,
если их не запараллеливать.

А вы никогда не встречали близнецов, которые хоть чем, а отличаются? А если применительно к автоматам, то неужели вам трудно понять, что в такой технике всегда есть поле допусков, что не реально абсолютно точно, в массовом производстве, получить два идеально близких изделия? Что внутри- тепловой и электромагнитный размыкатели, в пределах установленного для характеристики автомата В,условно, поля (3...5)Іном возможно всякое значение? Особенно теплового- биметаллического? Похоже, те картинки характеристик, что раньше тут выкладывал, пошли на самокрутки...

boba- что касается раздельных автоматов- согласен на все 200% Что касается счетчика на улице- ничего ему не будет, т.к. стоит паспорт глянуть, там он идет по категории УХЛ и никаких ограничений ни по Солнцу, ни по температуре нет. Точнее-есть, но у нас таких не бывает температур. Например, для НИК 2301 это -40...+50 С.
А что касаемо выноса на улицу- вы с ними спорить будете?

[Андрей Олегович]

Сообщение от boba

В паспорте на электромеханический счетчик указана максимальная рабочая температура 55г, летом солнышко легко разогреет щит со счетчиком до 60г и шо?

Как теплофизик, позволю с Вами не согласиться.
Счётчик от солнца закрыт корпусом щитка.

Сообщение от boba

АО скиньте скан ТУ, интересно, на сколько они соответствуют описанной Вами схеме подключения.

ТУ?
Не, не слышал.

[Андрей Олегович]

Кстате, попутный вопрос:
чем закрепить крюк для натяжителя СИП на стене из силикатного кирпича?
Провод будет тянуть как раз перпендикулярно стене.

[boba]

Сообщение от Андрей Олегович

Как теплофизик, позволю с Вами не согласиться.
Счётчик от солнца закрыт корпусом щитка.

Вы не поняли, соглашаться ненада! И спорить ненада! Хай тело, которое вывесило Ваш счетчик хз где доказывает Вам и Держенергонагляду, что там нет температуры выше 55г.

Сообщение от Андрей Олегович

ТУ?
Не, не слышал.

Вам как потребителю дачной ээ имеющему электроприемники круче, чем чайник-холодильник-насос-телевизор, советую, прочтите это.
ЗЫ РЭС боится держенергонагляда, почему - хз, установлено экспериментально в вышгородском рн киевской обл

[Sergey_K]

Сообщение от Андрей Олегович

Кстате, попутный вопрос:
чем закрепить крюк для натяжителя СИП на стене из силикатного кирпича?
Провод будет тянуть как раз перпендикулярно стене.

металлич. анкерные болты с внутренней распорной гайкой ( которая распирает металлич. цилиндр, надетый на болт - внутри отверстия в стене ). Есть такие сразу с крюком на обратной от гайки стороне.
Если есть возможность считать нагрузку - ветровую и наледенение по всей длине троса - надо считать, може там надо ставить крюк на металлич. пластине, а ее 4-6-8 анкерными болтами разнесенными по площади на стену крепить. кто знает какая там длина, перепад высот, масса 1 кг троса, крепость силикатного кирпича ? ?

[кук]

Приличные продаватели приличной продукции в своих каталогах всегда пишут усилие на вырывание и срез для разных типов анкеров и материала стен.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Sergey_K

може там надо ставить крюк на металлич. пластине

Вот мне как раз крюк на пластине с четырьмя дырками диаметром 8 мм и надо прикрутить к стене.
А анкерные болты бывают 8 мм?
Или взять большего диаметра и выверныть винт полностью,
а потом собрать болт на пластине?

[кук]

Лично для вас- www.metalvis.ua Выбор там....
Там есть все про анкеры правильные, в т.ч и про нагрузку на них.

[Sergey_K]

Сообщение от Андрей Олегович

Вот мне как раз крюк на пластине с четырьмя дырками диаметром 8 мм и надо прикрутить к стене.
А анкерные болты бывают 8 мм?
Или взять большего диаметра и выверныть винт полностью,
а потом собрать болт на пластине?

Я бы брал диаметром болты 10-12 мм диаметром НЕКитайсике.
но крюк из пластины разве не вырвет ? ? толщина пластины, диаметры шайб под крюк ? ?

[кук]

Есть минимум 6 типов анкеров, каждый имеет свои нюансы,нагрузочные способности. Не проще определиться в выборе, а потом и остальное вычитать?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Sergey_K

но крюк из пластины разве не вырвет ? ? толщина пластины, диаметры шайб под крюк ? ?

Крюк к пластине приварен.
Причём сварки там дохрена.
Толщину - сейчас не скажу, но не фольга.
А шайбы зачем?
Чем пластина с дырками отличается от шайб?

[ArtemSaratov]

Господа, есть ли такая штука,но на 4 или 6 квадрат?

[кук]

Нет, только 2,5. Наберите в гугле "соединители ваго"

[rexfex]

Да. На 4 есть 100%. Лично ставил недавно.

[кук]

У меня весь дом на ВАГО, разных. Но мне на 4 и не надо было, хоть и купил. Пусть лежат...В Славуте на таких динамики полки подключены.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

Нет, только 2,5......
мне на 4 и не надо было, хоть и купил. Пусть лежат...

ничо не понял..

[кук]

Такие, как на картинке, бывают только до 2,5 мм.кв. Другие из серии ВАГО есть и на 4 кв.,но они не быстроразъемные. Теперь- чо?

[ArtemSaratov]

Всё, теперь понял...
Я не мог найти "с рычажками" под большой провод..
Но как-то не верилось, что их нет.

Я пробывал такие:

греются, заразы!
но и немудрено-там площадь контакта маленькая (